250px-Mutaguchi_Renya

1：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:21:03.87 ID:Wxyg8dBd0
優しい世界
2：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:21:27.90 ID:mtJQK4Ri0
当時の一般国民にすら叩かれまくってたという事実
4：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:22:20.97 ID:JfprzxNP0
ワイ「牟田口は猛将で有能。結果論で言うな、牟田口好き。」
6：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:22:48.27 ID:5uBCaNYc0
鬼畜牟田口敵より怖い
7：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:23:11.00 ID:Hkw4zake0
靖国「牟田口は解放者」
8：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:23:21.42 ID:Wxyg8dBd0
噂よりも実態のほうが遥かに酷かったという稀有な存在
9：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:23:23.51 ID:x1Ya9cBB0
もともと有能だったという話をこの前見た
11：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:24:17.00 ID:Hkw4zake0
>>9
敏腕営業マンが管理職に就いたら何も出来なくて無能になったパターンやな
42：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:39:46.00 ID:n/jdFgVr0
>>9
牟田口は当時、合格率1割以下と言われた陸軍大学校にストレートで合格してる
ただその後に成績が急降下して、卒業時の席次は中堅より下くらいだった
あとインパールの前にあったマレーのシンガポール攻略戦では、敵の手りゅう弾で胸やら顔やらから流血しながらも、最前線で銃剣突撃を指揮して勝利して自軍の3倍以上の捕虜をとった。
この時の成功体験がインパール作戦での現実を無視した精神主義・根性論への傾倒を生んだ
17：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:28:06.27 ID:Wxyg8dBd0
>>9
下っ端にしておけば勇猛な兵士だったらしい
23：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:29:48.54 ID:aW+Xl1dK0
>>17
シンガポール攻略時に捕虜の虐殺事件起こしたけど上手く立ち回ってたし軍司令の器じゃなかったとしか言えんな
10：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:23:56.82 ID:zexycfOM0
インパール攻略出来たとしても
自軍の兵站確保出来んやろな
ほんま馬鹿げた作戦や
13：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:25:58.39 ID:Hkw4zake0
>>10
現場レベルでもそう判断してたけど反対者は更迭、東條も縁故で作戦に許可与えるザルっぷりや
12：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:24:46.71 ID:iatupFMJ0
イギリス人｢(勝ったワイの格を上げる為に牟田口持ち上げたろ)牟田口の作戦が成功したらヤバかった｣

牟田口｢！！！｣

牟田口｢ワイは正しかったんや！｣
15：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:26:01.90 ID:AbmTLwjj0
日本軍人エリート揃いだけどみんな日本軍の精神に染まるからな
多様性皆無の全員が同じ思考してるからまともに作戦も立てられん
16：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:26:23.01 ID:bUB9BLJi0
最近は牟田口は言うほど無能では無かったし牟田口1人に責任押し付けるなってのがトレンドやで
51：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:49:52.73 ID:Z8ys30Em0
>>16
10年ぐらい前はネトウヨですら擁護しなかったけど
最近は擁護する人間ポツポツ現れた感じ
19：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:28:21.24 ID:rxV9vGi50
切腹するなら黙ってやれは戦争エピソードで一番好きかも知らん
20：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:29:05.48 ID:5uBCaNYc0
自害するしか…(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)はダサすぎて笑う
21：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:29:10.55 ID:Wxyg8dBd0
ジンギスカン作戦ってなんかひどすぎて笑い話みたいになってるけど死んだ兵士はもちろん現地民が水牛をどうやって供出させられたかを考えると二重に暗い気分になるな
22：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:29:23.44 ID:MB5X8+FJ0
英国軍「牟田口は有能」
24：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:30:10.80 ID:IfKYKuwQ0
無能すぎて戦犯を回避した男
25：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:30:37.15 ID:EXEHAGpN0
言う生存率50%だから太平洋諸島よりはマシやな
27：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:32:12.12 ID:iEuRWpTC0
花谷は無能というよりホンモノ感してなんか違うんよな
77：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 23:31:43.90 ID:Wxyg8dBd0
>>27
牟田口はクソだし当事者には悪いがまあなんか後世から見る分にはネタキャラっぽい印象もあるんやけど
花谷は旧日本軍の陰惨な暴力性だけを擬人化したような存在やからなあ
28：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:32:21.68 ID:bUB9BLJi0
もしワイが牟田口擁護するとしたら河辺のほうが責任重い論くらいしか思いつかん
29：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:32:31.72 ID:aW+Xl1dK0
一時期無断退却した佐藤師団長が悪いって風潮になりそうだったのが怖いよな
30：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:33:42.21 ID:aW+Xl1dK0
ビルマ戦線は敵前逃亡木村もおるからほんと魔窟やね…
32：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:34:18.01 ID:EXEHAGpN0
日本軍の戦死者230万人（餓死病死も含む）
ドイツ軍の戦死者350万人〜400万人
33：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:35:00.86 ID:1U5tF2k/0
牟田口「藤原さぁん、オレ自殺したいよ…ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
藤原参謀「するなら誰もいない所でやってこいよ」
34：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:35:17.98 ID:R/NXQVCX0
周り絶たれたら終わりの島嶼戦と違って陸路続く戦場で補給切れとか割と意味不明なんよな
中国戦線なんか普通に補給できとるし
37：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:36:58.69 ID:AbmTLwjj0
>>34
険しすぎる
制空権取られてるからな
35：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:36:17.78 ID:n/jdFgVr0
でも牟田口の権限と裁量では兵站問題は解決しようが無かったよね
そらインパール攻略を命じる大本営と、不平不満を漏らす現場との間で板挟みになって酒浸りに逃避もするやろ
36：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:36:41.19 ID:mMmOBK0t0
天さん「牟田口は糞」
38：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:37:27.74 ID:xwkkonq30
歴史に疎いワイでも牟田口はクソ野郎ってことだけは覚えてる
40：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:38:06.47 ID:bUB9BLJi0
牟田口擁護する奴ってインパールしか見てないんよな
インパール攻撃とインパール作戦の違いとかビルマ全体の防衛計画とか考えたこともない
41：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:39:12.00 ID:aW+Xl1dK0
>>40
インパールの陽動でやった作戦も滅茶苦茶やもんな
43：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:43:10.72 ID:mDbYW74Nd
相手したイギリス将官「牟田口は有能だったけど俺が倒した！(牟田口を糞だと本当の事を言ったら俺の功績が下がるだろーが！)」
44：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:43:39.68 ID:Tojv+Mv00
前線にいる時代は勇猛で優秀やったし若手時代もエリートやったんよな
他にも見るに堪えない畜生で無能な軍人何人もいるし上に立つと無能になるシステムやったんちゃうの日本人
54：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:51:22.26 ID:QUNjRcqD0
>>44
せやろな
いまだにエリート育成がまともにできてないし
45：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:45:06.17 ID:mogfkmM50
東条英機とかもそうだけどあの時代に生まれてなけりゃ頭脳明晰優秀な官僚だったんだろうな
47：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:46:38.29 ID:n/jdFgVr0
こいつ、皇道派の集まりに出入りしてたせいで中国の最前線に左遷されるまでは
10年以上兵站将校やってて補給の専門家だと認識されてたんよな
48：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:47:24.44 ID:zWjj27/P0
無理ゲーしかない当時の状況で手を挙げる奴なんてそら頭おかしい奴しかおらんわな
53：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:50:37.89 ID:UMYOcjN/0
人類史上1位レベルの無能の糞定期
55：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:53:18.68 ID:aDvH19/C0
絶対歴史解説のゆっくりチャンネル見たやろ
57：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:54:28.19 ID:en7dek6uM
逆にぐう有能な軍人はおらんのか？
62：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 23:01:49.87 ID:bFXY0WKi0
>>57
石原莞爾は満州取れると思って取ったし
その後の中国との戦いは無謀だから
やめろと言ってたので結構現実見えてる

でも独断専行で満州をとった過去があったため
みんなにやめろと言ってもお前を参考にしてると言われて
聞いてもらえなかった

やっぱ無能
61：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 23:01:09.07 ID:n/jdFgVr0
多分コイツ現場の指揮官に向いてないタイプの性格なんだよな
上層部の意向に忖度して、すぐに意見を変える。
それで現場との板挟みになってストレス溜める。宴会に逃避する。
でも現実は変わらないけど、課題解決からは目を背けて大失敗する。
全キャリアを通してその繰り返し
58：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:55:20.22 ID:n/jdFgVr0
・陸軍大学校時代
　何度か落ちるのが当然とされていた超難関の陸軍大学校（参謀養成機関）にストレートで合格する
・兵站将校時代
　なぜか皇道派の集まりに参加。この時に精神論や根性論を植え付けられた模様。2.26事件の発生に伴い中国の最前線に左遷される。
・シベリア出兵時
　作戦計画から補給計画の立案までほぼ一人でこなし、有能な参謀として注目される
・盧溝橋事件
　現地部隊の指揮官代理（連隊長）として関与。当初は不拡大方針を採ったが、援軍の到着で敏感に上層部の意向を察知し、拡大方針に転換。日中戦争の引き金を引く
・シンガポール攻略戦時代
　装備も人員も補給も圧倒的に不利な状況下で、自身も負傷しつつも最前線で銃剣突撃の指揮をとり勝利する。自分の三倍以上の捕虜を取り、敵地イギリスでも有能で勇敢な指揮官として名を馳せる。
　この時の成功体験が後のインパール作戦での現実を無視した無謀な精神論・根性論への傾倒につながる
65：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 23:04:05.53 ID:XUwMc5840
質問なんだけど、こいつ、なんで中将まで出世できたの？クソなのに
そりゃあマレー海戦とかでは活躍したけど、、、
66：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 23:04:29.08 ID:/GEapVs+a
平均寿命60歳の時代に80近くまで生きた上に死ぬ寸前までワシは悪くないって言い続けた男
68：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 23:06:13.76 ID:zWjj27/P0
石原は有能なんだろうけど他人の感情はわからないタイプなんかね
事務仕事に長けたエリートはたくさんいたんだろうけど人心を掌握して組織を引っ張れるようなエリートはいなかった感じか
69：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 23:08:36.66 ID:/GEapVs+a
>>68
結局下級には嫌われるけど人心掌握が上手いやつって上手く金ばら撒く奴やし、誠意は言葉ではなく金額よ
71：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 23:19:49.82 ID:+MZszgmj0
そもそも帝国陸軍自体がカスの軍隊やろ
無計画に兵士を産地に送り込んで餓死病死が戦死者の過半数ってそれ軍隊のテイを成してないやん
74：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 23:25:29.50 ID:iaQWde+90
なんで日本軍って精神論根性論で突き進んだの
もっと論理的にモノを考える軍人はおらんかったんか
78：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 23:33:47.23 ID:n/jdFgVr0
>>74
日露戦争までは論理的な作戦立案をする軍隊だったと言われてる
当時の日本海周辺の気象データを調査して、5～6月の海戦になるなら対馬海峡での戦いになると予測して準備していたのに、
これが当時の戦争指導部が神格化されていく中で「東郷平八郎の神がかった勝負運の強さで、対馬・津軽・宗谷の候補の中から対馬海峡を選んで博打に勝った」という謎の精神論に傾倒していった
79：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 23:35:40.27 ID:Wxyg8dBd0
下っ端のときは有能だったやつが昇進すると無能になってしまう現象にはピーターの法則という名前がつけられてる

・ある階級で有能なやつは昇進する
・無能なやつは昇進できずその階級に留まる
・するといずれは組織の大半が無能な連中で埋め尽くされる(有能なやつは上に行き、行った先で無能化してその地位に留まるケースが多いため)
83：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 23:41:23.03 ID:Wxyg8dBd0
戦闘の結果を見せられるより
アメリカ兵にとっては食べ飽きてうんざりするほどだったスパム缶を偶然拾って食べた日本兵の「これほどうまいものがこの世にあったのかと思った」「体中に滋味が溢れてくるのを感じた」みたいな手記を読むほうが絶望的な差を感じさせられる
39：それでも動く名無し 2025/11/17(月) 22:37:31.00 ID:pkqfGZj80
好戦的な無能な大将(上級)ほど怖いものはない