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1：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:23:49.95 ID:XSyCL+bG0
特攻兵って負の歴史であって神格化すべきではないよな
2：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:24:11.33 ID:5QLyC12D0
せやな
4：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:24:51.66 ID:aP6CIRnf0
特攻やらなくても結果一緒だろうしな
5：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:25:10.30 ID:9I8/PKm90
国のため×
バカ軍人＆政治家のためｗ◯
6：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:25:32.05 ID:Jt/W34Zc0
正当化できる要素は1mmもない
7：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:26:04.02 ID:kJHd8wJC0
非人道的な帝国主義を終わらすための正義の鉄槌やからな
8：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:26:14.96 ID:5QLyC12D0
特攻が妙に美化されやすいのって航空機で空に消えていくってビジュアルが有名なせいだと思う
これが回天(人間が乗り込んで自爆特攻する魚雷)とか震洋(自爆ボート)とか伏龍(竹竿の先端についた爆弾で船をつつくための潜水服)とか亀の子爆弾(背負って戦車に轢かれるための地雷)だとひたすら陰惨なイメージしかない
12：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:27:39.47 ID:7s/qK1n10
美化というかあれだけは繰り返してはいけないというのをちょっと感動モノにしてるんや
14：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:28:17.56 ID:MGAO3hR0d
ネトウヨはほっといて右翼的にも次に活かすためにも特攻を許容してはいけない
16：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:28:22.82 ID:s9SF2aG70
バカのための無駄死にだろ
特攻隊員には申し訳ないし二度とこんなバカけたことするような政府を産み出したらだめだろ
17：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:28:28.04 ID:Z3m9IwTR0
日本の大好きな同調圧力のおかげだろ
18：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:28:47.45 ID:IRCzU8Vm0
戦争に行った人のおかげで今の日本があるはおかしいわな
あの人たちは可哀想だがただの無駄死にでしかない
19：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:29:02.93 ID:JoD0HxJ40
特攻兵のおかげで焼け野原がある
22：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:29:34.20 ID:s9SF2aG70
そもそもあのときの政府が毅然とした態度で国民や軍部を制して戦争しなければあんなバカなことにならなかった
30：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:32:17.40 ID:OOnvCy250
>>22
なんとなくで政治が決まり、現場判断で全面戦争が始まるカスみたいな国
23：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:30:40.36 ID:ObsFbXLU0
>>22
関東軍の統制効かなかったからどうやろな
まあ内戦する度胸あれば変わったんやろうけど
31：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:32:21.90 ID:s9SF2aG70
>>23
明らかにそれのほうが被害は少なかったな。
24：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:30:51.46 ID:mQRahIKAd
特攻を指示しておいてのうのうと生き残った連中のせいで今の日本がある
25：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:31:00.23 ID:/I4LyCDB0
14歳に爆弾背負わせる→上官「お前戦車に特攻しろ！」
戦車に特攻自爆
上官「お、あいつやったやで」戦車無傷
上官「だめだこりゃ」
26：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:31:43.59 ID:lTFbXgKC0
ただお前らもお前らでいざ自分が特攻を命じられたら爽やかな笑顔を残して飛び立っていくタイプだからな
俺にはわかる
28：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:31:56.53 ID:bkQ8AZ1RH
ほならね
特攻命じた上層部も正しかったって事に
29：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:32:09.31 ID:VFPKSWvy0
犬死だったから二度と同じことをするのはやめようというと、効果はあったと言うやつがワラワラわいてくる模様
32：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:32:54.71 ID:IRCzU8Vm0
戦争しなかった道はなかったとは思う
まあ特攻があったくらい日本攻撃がキチガイになってたからアメリカが原爆落としたのはあるし原爆があったから日本が戦争の被害者みたいな素振りをしてるってのはある
34：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:33:03.06 ID:juLDYnu50
俺は死ぬ係じゃないからってのが支配者層の声そのものだよな
こんなゴミどもと同調圧力で特攻せざるを得なかった特攻隊員には同情しかないわ
35：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:33:03.54 ID:pKqEVQ4mH
イスラム関連で自爆テロみたいなの昔よくあったよな最近ないけど
あれもこれのおかげで今のイスラムがあるって思われてるのかな
38：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:33:50.94 ID:gn74lgo00
特攻で稼いだ時間で何かを成し得たなら僅かながらも意味はあったろう

でも結局はただヤケクソになってただけだよね
39：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:33:54.01 ID:5QLyC12D0
そもそも軍隊ってのは総じて上に甘く下に厳しい組織なんだよな
起源的にも軍隊の上層部は王や貴族だったわけやから
捕虜になっても将校を労役につかせるのは禁止って規定があるのもそのためだといわれる

兵は厳しく処断されても将官は替えがいないだのなんだので甘い扱いを受ける
自衛隊はおろか日本軍賛美してるやつもいるがそういうやつでも軍隊で下の地位には就きたくないってのが本音だろうしな
40：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:34:01.34 ID:s9SF2aG70
本当なら関東軍を内戦してでも制して二度と軍部が内閣に逆らわないように憲法改正して暴走を防ぐようにするべきだった
42：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:35:15.05 ID:VFPKSWvy0
戦争責任と天皇は無関係とかいう神話から脱却するのはいつのことになるやら
ちゃんとした研究もあるのに統一教会と自民党との関係と同じで、今のなし！みたいになってるよな
43：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:35:15.50 ID:ugFXubPV0
戦争の愚かさの象徴やし無駄ではないやろ
44：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:35:25.36 ID:S0CVpx310
今でこそパヨクを中心とした反戦ムードが強いんやが
当時は国民の大多数が戦争イケイケモードだったので
政治家や天皇にだけ責任を求めるのはちょっと違う
言ってみれば国民全員が戦犯
46：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:36:41.06 ID:5QLyC12D0
>>44
いうて一国民の責任の重さなんて政治家や天皇の責任に比べたら軽いもんや
治安維持法とかで統制してたしな
71：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:45:53.79 ID:HZIDlSKV0
>>44
右派ほど「国民が戦争を望んで軍部や天皇を動かしたんだ！」と主張する謎のムーブ
戦前は言論の自由が著しく制限されてたし教育勅語やらで国民を洗脳してたし結局は明治以来の政府の責任
45：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:35:50.91 ID:ObsFbXLU0
近衛文麿が最後っ屁で石原莞爾の東亜共栄圏持ち出したからなんか意義ある戦争になった感じするけど
本当は関東軍の統制は効かないし国内は不況でめちゃくちゃだしでなし崩しで戦争始めた馬鹿だからな
ほんとになんの正義もないし目的もなく戦争はじめたのが事実なんだよ
50：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:37:51.23 ID:X1zr13Zn0
特攻までしたのに日本全国焼け野原にされて今はアメリカの犬ですって完全に無駄死にだよ
51：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:37:56.13 ID:V3WLyXSa0
御進講メモの発掘により
昭和天皇はアメリカを降伏に追い込む気はさらさらなく
欧州ではドイツがイギリスを降伏に追い込むという勝手な前提の上で
日本は初戦でアメリカに大打撃を与えたうえで石油等の資源に恵まれる南洋の領有を含む有利な条件で
バチカンを仲介に連合国と講和するという構想で
開戦を決意したことが判明した
開戦後の御前会議で決定された大東亜政略指導大綱でも石油資源を産出するインドネシア、マレーシアの領土化を極秘に明記

しかしガダルカナル島の戦いを境に日本軍は敗北を重ねる
サイパン陥落で本土空襲が確実となり
近衛内閣は近衛上奏文で昭和天皇に早期降伏を求める
しかし昭和天皇は「もう一度戦果を挙げてからでないと難しい」と降伏を拒否し一撃講和論を推進
そうしてズルズルと降伏を引き伸ばし続けた結果、海外各地で玉砕や餓死が続き
内地でも東京大空襲はじめ全国各地の空襲、沖縄戦、特攻、広島長﨑の原爆投下、ソ連侵攻、そして終戦

なお日本兵の死因の6割は餓死と推定されている
52：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:37:59.76 ID:MbCaRPm90
犬死にと言われても仕方ないぐらいの愚行だよな
53：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:38:10.81 ID:lCgWvSXc0
悼むことはあっても美化する必要も理由もない🥺
クソみたいな作戦でクソみたいな犠牲にされた教訓とか負の歴史として語り継ぐべき話やろ
55：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:39:26.24 ID:ObsFbXLU0
昭和不況で農村が終わりに終わってたから弱気なこと言ったら農民反乱起こりそうだし
関東軍は言うこと聞かないし
昭和天皇はイギリスに憧れてて自分で命令したがらないし
あらゆる意味で詰んでた
58：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:41:38.67 ID:rSOW9W5K0
特攻隊の打率ってどんなもんだったんや
72：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:46:35.90 ID:rc12WhSZ0
>>58
通算1割くらいやったはず

ヒット数：出撃数のレート「だけ」を見るなら
質の落ちた機体＆パイロットで通常攻撃掛けるより遥かに高い

1回こっきりの戦力使い捨てやがな
60：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:41:55.69 ID:srjlf8el0
特攻隊兵にはただただ同情しかない
いくら運が悪かったとはいえ、今の日本人を見たら彼らはどう思うんやろか？と考えさせられるね
82：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:51:21.58 ID:3y5GoilZ0
>>60
日本人には失望するだろうけど今の日本を見たら大日本帝国よりはるかにマシとは思うだろう
当時反政府的な思想や言動は厳しく取り締まられて自由なんかなかった
それが今は日本政府やはたまた天皇制への批判したってお咎めなしだ
全部アメリカのおかげで手に入れられたものばっかり
69：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:44:51.98 ID:/QO4otEj0
9割は1944以降の死者やからな
引き時って重要
70：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:45:16.85 ID:IRCzU8Vm0
特攻以外も地獄だろ
特攻ばっかり言われてるけど
73：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:46:43.59 ID:ObsFbXLU0
>>70
言われてみれば南方はどこも地獄やな
記録されてるアメリカとのキルレシオ200:1とかやしもはや特攻と変わらんやろ
74：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:47:59.30 ID:lTFbXgKC0
仕掛ける側は成果をフィードバックできないのに対して防御側はそれができるという構造的な不利が根本にあるのがきついよ
75：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:48:26.12 ID:WRkLo1uj0
特攻も突撃も「こんな最期は嫌だ」という認識を植え付けた点に関しては今の日本の形を作ったとも言えるんじゃなかろうか
78：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:50:03.02 ID:H4ekT5aG0
ハルノート受け入れてた世界線の日本も覗いてみたい
たいして変わらんような気もするが
83：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:51:41.77 ID:LRVWKh6u0
>>78
1950年代に米ソ戦なって今頃北半球に人類住めんようになっとるかもしれん
79：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:50:10.26 ID:4LTHWBMN0
志願しなければよくね
普通に考えてもうすぐ負けるって分かるよね
81：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:51:13.79 ID:H4ekT5aG0
ベトナムは勝ってるからな
日本はベトナム以下ってことになる
84：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:52:12.38 ID:5QLyC12D0
今の自衛隊には好感持ってる人も多いだろうがその背景に自衛隊が国民の目をめっちゃ気にしてることがあるのは間違いない
旧日本軍が軍隊の評判をひたすら下げてくれたおかげで自衛隊は国民の評判をいつも意識してる

んで国民の目を気にしなくなったら今でいう警察くらい傲慢な組織になり果てるやろな
そういう意味では自衛隊を見る厳しい目は必要や
ただでさえ兵器を山ほど持ってるわけやしな
94：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:55:49.24 ID:HZK2bFXx0
>>84
これやな
厳しい監視があるからこそ良い組織になったのに
盲目的に擁護するバカが増えたら見る影もなくなるのは目に見えてる
警察同様腐ってくぞ
99：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:57:11.77 ID:5QLyC12D0
>>94
正直いえば自衛隊って国民に対する接し方、つまり外面はいいんだけどあんま評判を気にしてない内部ではちょっと腐ってるとこも多いからなあ
そういうとこも国民が厳しく見るようにせなアカンね
92：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:54:46.01 ID:FWeg4gxa0
天皇が自分の命が惜しくて全面降伏しただけで特攻しようがしまいが結果変わってないんですよね
102：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:58:27.89 ID:yBBiWkjq0
さっさと降伏した方が復興も早くて今より裕福だったんじゃね
つまり無駄
103：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:58:30.44 ID:qb0s3iWT0
日本が侵略戦争したの完全に忘れてるよな
111：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 15:01:51.02 ID:zyfQv6Pz0
コードネームBAKAとかいう直球
121：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 15:09:15.41 ID:jCPRxAGGH
>>111
なんか最高速度だけですごい印象持たれそうだけど実際は米軍機の追撃振り切るために投下直後にロケット起動して燃料切れで海にぽちゃんが多かったらしいな

おまけに母機の一式陸攻も巻き添えで撃墜されるまさにBaka爆弾
112：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 15:02:08.28 ID:cP+2cb2y0
あれを思いつく陸海軍の将校クラスの野蛮さとヤバさ
117：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 15:05:12.33 ID:OBRw/alU0
アメ公も最初はビビってたけど慣れたらサクサク撃ち落としてまた黄猿がサメの餌になったぜギャハハしてたらしいな
118：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 15:05:42.96 ID:+r/ySuoU0
上級が苦し紛れに下級を無駄死にさせたのは
そら上級からすると「いい話」にしたいよな
122：それでも動く名無し 2025/07/26(土) 15:09:28.79 ID:fL17DzTN0
可哀想だと思うわ、このクソ戦術を美化する奴は反日