Hull2C_Nomura_and_Kurusu_on_7_December_1941

1：それでも動く名無し ハンター[Lv.42][SR武+4][SSR防][木] 2024/11/03(日) 00:07:30.62 ID:KFE/tpkv0
１．日米によるアジア及びアジアに植民地を持つ国との多国間不可侵条約の提案
２．仏印からの撤兵
３．中国からの撤兵 ※満州はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮとする
４．日本が樹立した傀儡の汪兆銘政権を否定して、中国国民党と中国における唯一の政府と認めること
５．日本の中国における租界や治外法権の放棄について諸国の同意を得るための努力
６．通商条約再締結のための交渉開始
７．日米の資産凍結の相互解除
８．為替に関する協定
９．実質、三国同盟の廃棄。
１０．これらを実現するための努力。
2：それでも動く名無し ハンター[Lv.42][SR武+4][SSR防][木] 2024/11/03(日) 00:08:04.67 ID:KFE/tpkv0
こんなに譲歩した内容なのになんであんなにブチギレまくったんや😨
3：それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/11/03(日) 00:10:06.10 ID:MP4u0Knq0
強欲定期
4：それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/11/03(日) 00:11:20.90 ID:envZOWcG0
これ呑んだら割とガチで経済逝くやろ
9： 警備員[Lv.14] 2024/11/03(日) 00:12:36.57 ID:opA9tJAC0
>>4
その結果が戦後日本やね
5：それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/11/03(日) 00:11:40.76 ID:+efQQ7Tp0
全部飲んでたら有能な植民地のような気がするのは気のせい？
6：それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/03(日) 00:12:12.51 ID:az6gcyd5d
ほとんど日本が悪いという
7：それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/11/03(日) 00:12:16.30 ID:XZA2HgGj0
軍部内の功名争いで火種作りまくってたからな
天皇の言うことも聞かないキチガイが軍動かしてたんよ
そら終わるわ
19：それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/11/03(日) 00:30:32.52 ID:Jt0IIY/K0
>>7
天皇に拒否権を与えるべきだったな
8：それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗] 2024/11/03(日) 00:12:21.84 ID:YWN1SD/r0
日中戦争でどれだけの戦費と犠牲を出したと思ってるんだ
中国から撤退しろなんて到底飲める条件じゃないだろう
11：それでも動く名無し 警備員[Lv.33] 2024/11/03(日) 00:13:16.83 ID:LqmNtXTd0
1回でも引いたら飲み込まれるからな
13：それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/11/03(日) 00:15:39.48 ID:Jt0IIY/K0
リットン卿「主権は中国にして権益は日本へと。花は中国、実は日本にしたら納得するやろ」

松岡洋右「国連抜けるわ（帰ったら殺されるやろうな）」

リットン卿「えっ」

日本人「うぉーーーー！」

松岡洋右「えっ」
14：それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/11/03(日) 00:19:23.37 ID:envZOWcG0
あとアメリカは第二次大戦参戦で大幅に失業率とGDPを回復させてる
結果論だが日本が参戦してなかった場合その分アメリカの経済復興が遅れる
15：それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/11/03(日) 00:22:59.15 ID:jK6u+epQ0
満州は元々欧州列強が入り込みまくってる土地+日本もいっちょがみしてたのになんで突然ブチ切れたんや　謎すぎる
17：それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/11/03(日) 00:27:05.03 ID:uDTUYTuh0
こんなん呑んだら226事件の騒ぎどころじゃなくなる。最悪内戦になるで
18：それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽] 2024/11/03(日) 00:29:55.92 ID:GN4EqS7H0
そもそもハルノート自体アメリカ側の叩き上げの案にしか過ぎないよ。
アメリカも全部日本に受け入れてもらうつもりもない。
だけど日本が勘違いして真珠湾攻撃したから外交下手な日本のだめなところだね。
21：それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/11/03(日) 00:32:59.16 ID:envZOWcG0
>>18
アメリカが戦争したいからわざと飲めない要求突きつけたようにしか見えない
26：それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/11/03(日) 00:40:06.09 ID:GN4EqS7H0
>>21
それもあるけどアメリカ側としては満州は結構妥協的なんだよね。一番の懸念は仏印進駐。
だけど日本はその意図を読めず満州と仏印両取りしようとしたのが日本外交の妥協点を読めないだめなところ。
30：それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/11/03(日) 00:42:18.56 ID:7OarY7lr0
>>26
一撃講和論なんて夢物語を信じたのが一巻の終わりやね
持久戦に持ち込めば絶対息切れするって分かってる相手に一撃食らったところでなんで講和する必要があんねんと
日露戦争の体験が忘れられんかったんやろか
23：それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/03(日) 00:34:45.55 ID:Tw7dh9zj0
それまでの外交が酷すぎてな
天皇は松岡にブチ切れてたし
24：それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/11/03(日) 00:37:05.46 ID:PmQsAe+p0
冷静に判断できる政治家は次々と暗殺されちゃったからね
暴走した軍部と日本国民を煽ったマスコミとそれに簡単に煽られた日本国民全てが悪い
27：それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/11/03(日) 00:40:13.01 ID:7OarY7lr0
>>24
よくマスコミ悪玉論持ち出すネトウヨ多いけど報道の内容は逐一軍部が検閲してんねんから軍部に否定的なことなんか書ける訳あらへんってこと忘れすぎやろ
25：それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/11/03(日) 00:39:14.74 ID:7OarY7lr0
ヒロヒト「226事件で威張り過ぎたな…軍部が無茶やっても止めずに放置したろ」
あたおかやろ
こいつの名前を叫びながら何人万歳突撃して死んでいったと思ってんねん
28：それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/03(日) 00:41:43.09 ID:Tw7dh9zj0
>>25
ちょくちょく苦言は呈してたかどな
板垣と東條、杉山当たりは散々言われてた
反対に米内とか小磯、鈴木当たりの海軍系はそこまで
29：それでも動く名無し 警備員[Lv.34] 2024/11/03(日) 00:41:58.03 ID:h97YY3FN0
そもそもコーデル・ハル自身がこう言うとる
ハル『あんなんつきつけられたらワイでも戦争選ぶわwww』
32：それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/03(日) 00:46:50.83 ID:Yftpsrh80
1 アメリカと植民地支配してる国で戦争になったら日本が兵を出せ
2 イギリスとの緩衝材になれ
3 対中牽制しろ
4 中国と台湾の板挟みになれ
5 日本は中国内でどんな争いに巻き込まれても文句を言うな
6 アメリカに石油で有利な交渉させろ
7 日本はアメリカから大量に輸入しろ
8 日本は白紙の小切手を切れ
9 日本は戦力を有するな

こんなの飲んだら永久に奴令だぞ
34：それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/11/03(日) 00:48:57.28 ID:3avSS59r0
結局日本はヒトラー、ムッソリーニに並ぶ指導者が居なかった
雰囲気で戦争していた
37：それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/03(日) 00:50:30.25 ID:16XVeZN30
>>34
まるでムッソリーニが有能のような言い方はNG
36：それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/11/03(日) 00:50:07.92 ID:Ws1QKaqW0
太平洋戦争回避したとしても原爆の教訓がないまま核が開発されて50年代60年代にもっとやばい戦争起きてそう
38：それでも動く名無し 警備員[Lv.44] 2024/11/03(日) 00:51:57.69 ID:e5+XvyU70
中国大陸ってどう考えても日本では無いと思うんだが
当時の日本はどういう理屈であそこを日本だって強弁してたんだ？
41：それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/11/03(日) 00:55:51.45 ID:DttIxcmz0
>>38
いつの時代も帝国は大陸にあったから憧れたんじゃね
42：それでも動く名無し 警備員[Lv.32] 2024/11/03(日) 01:04:26.41 ID:8B5SfZHm0
世界大戦なかったら日本も含めアジアどないなってたんやろな
43：それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/11/03(日) 01:15:09.14 ID:GN4EqS7H0
>>42
完全な私見だけど世界大戦のない場合。
日本→ソ連の防波堤にするため日米英の連携強化。（石油、屑鉄、希少鉱物の輸入再開）
見返りとして満州を除く中国からの撤退。
満州は対ソ連戦のため関東軍含め防衛強化

中国→蒋介石と毛沢東の争いで代理冷戦
多分蒋介石が勝つかな。

東南アジア→独立運動はあるものの英米仏蘭は許さないかな。
44：それでも動く名無し 警備員[Lv.33] 2024/11/03(日) 01:16:30.85 ID:ZQ46xejJ0
核戦争起きとるやろ
45：それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/03(日) 01:28:09.19 ID:6BqjrpmE0
まあ、もともと日本は舐められてたんだろ
アメリカの石油で戦ってるだけだから舐められて当然やがｗ
46：それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/11/03(日) 01:29:02.50 ID:CA1C+d7i0
戦争しなかったら民主化遅れて下手すりゃ今でも
16：それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/11/03(日) 00:24:54.77 ID:az6gcyd5d
結果いまだにコントロールされてるという