25125366_s

1: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:03:45.83 ID:l0X7nES6M
ひとつくらいあるやろ…

2: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:04:43.65 ID:J5VcLY7y0
誰だよそれ言ってるの

3: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:04:49.03 ID:+Fq2lwlFd
本人が無能でも有能な部下をまとめる人望があれば天下を取れるということだぞ

162: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:58:57.16 ID:6pwaN/Vy0
>>3
まず本人が有能だぞ

4: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:06:36.79 ID:aRXa1mat0
幕府作って250年続く礎を築きました、ほど有能な話しはそう無い気がするが…

9: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:08:13.08 ID:rBbTZfkxM
>>4
礎のほとんどは息子と孫が築いたからね
家康は幕府作っただけ

5: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:06:44.66 ID:tBZ3ubqjM
出る杭は打たれる日本で大成するのはこのタイプなんやで

8: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:07:24.76 ID:EsfCS8oRa
失敗しまくったけど、それを乗り越えてきたからこそやぞ

11: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:09:41.54 ID:p+MA+JP40
天才のいいところを取り入れる天才

13: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:10:57.20 ID:vzNb9IXPM
ちょうどいいポジションで長生きできた
それだけ

28: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:19:03.07 ID:fVT4fSD/0
小牧手じゃいい戦いをした、秀吉に勝ってる

32: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:21:08.31 ID:S1XlJDa2M
今川や武田か隣に居ても生き残ってたし無能ってことはないやろ

38: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:25:15.43 ID:IuY65in/d
20年信長と同盟続けて付き合った大名が無能なんか

642: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:52:56.72 ID:OtsBuUuQr
>>38
有能ならどこかで裏切っとったと言えなくもない

667: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:57:37.92 ID:fw2gRiwca
>>642
今川滅ぼしたあとの家康のメインの敵って武田やからなあ
武田と戦うってのを軸に家康の外交戦略が回ってるからそこを変えない限り織田と手を切る選択肢はないんちゃうか

46: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:30:13.16 ID:Kz+LAEV20
戦国の世である程度の実力持ち続けながらここぞという場面で天下取る能力かなり有能やろ

51: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:33:24.14 ID:boKHtSrhp
他国が何十年と苦しめられた一向一揆を家中分裂という危機に晒されながら半年で鎮圧したのとんでもない偉業やろ

57: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:35:10.48 ID:Jh2R5+2k0
小牧辺りは運も含めて神がかってたぞ

60: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:36:04.42 ID:GAoB0qedd
徳川家康「260年間の平和の世をつくりました」

世界史レベルに拡げてもこれに勝てるやつなかなかいないでしょ

69: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:38:03.85 ID:QownPyuD0
>>60
逆にその間大して発展しなかったって考えたら微妙やろ

77: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:40:54.21 ID:J5VcLY7y0
>>69
まあ価値観やろけどなあそこは

73: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:38:37.49 ID:LgubVndna
政争から派遣握ったり統治システムを作ったことに目を向けられがちやけどバリバリの武闘派で戦国大名の結晶みたいな人間やと思う

79: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:41:06.17 0
むしろ家康なんて研究が進むほど
「タヌキ親父」「じっと耐えてたら天下が転がり込んできただけの男」みたいな虚像が剥がれて

桶狭間から「大名」になるまでの速度異常じゃね？とか
外交駆使して信玄を手こずらせていたり
天正壬午の乱の研究が進むと家康の立ち回りの凄さとも注目されとるし
関ヶ原や大坂の陣が徳川の悪辣な陰謀ってのももはや薄れてきたし

逆にそつがなさ過ぎてつまらないくらいに有能やぞ

99: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:45:46.17 ID:5ccC0CJh0
>>79
まぁ歴史上の人物評価は逆張りの繰り返しだでな
綱吉吉宗とかもそやし田沼とか吉良もそやね

100: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:45:51.27 ID:kqriq1mW0
ほーんじゃ関ヶ原での勝利はどうなるんや？

109: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:48:03.13 ID:uomPQeTxM
>>100
家康なんもしてなかった派が今は強くなってきとるからな
小和田教授も番組によっては家康は勝ち馬（福島や黒田）に乗っただけと言ってる

134: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:54:04.55 ID:EXZXwoXJd
>>109
勝ち馬のはずの福島さん…

138: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:55:04.66 ID:lqs5Hzyo0
>>134
敵の総大将の土地をもらえたという点では小田原の家康と同じ高待遇やぞ

112: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:48:12.65 ID:9RPWE2vQ0
今川からの独立前後から有能ムーブ街道まっしぐらやぞ
信長より能力値高くてもいいぐらい

130: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:53:20.69 ID:md2cF81Aa
ゴマスリ世渡り上手
このスキルだけで戦国時代で天下になった

137: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:54:54.18 ID:9RPWE2vQ0
>>130
家康はむしろ織田豊臣徳川の中で一番の武闘派やぞ

149: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:57:08.90 ID:wb1iywE10
家康が真に有能なのは関ヶ原を一日で終わらせたこと
野戦一回で決着つけるなんて当時としてはめちゃくちゃ珍しい
桶狭間から今川滅亡まで8年、長篠から武田滅亡まで7年かかってるんやで
野戦で勝ってもその後滅亡まで何回も仕切り直しながらダラダラ戦い続けるのが普通なのに実質一回で決着つけたのはマジで有能

158: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:58:22.92 ID:MBaBiE4L0
>>149
事前に敵を裏切らせていたらしい

168: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:59:52.22 ID:lqs5Hzyo0
>>158
それはまあ調略は戦の基本や
武田やって木曽と穴山裏切らせたからあの超スピード甲州征伐やしな

169: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:59:57.71 ID:9RPWE2vQ0
>>149
家康はもっと長引くと思ってたから終わってみれば決着付いちゃって驚いたぐらいだぞ

265: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:11:41.66 ID:apfeRskAa
信玄に次ぐ戰上手とかいう話は

268: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:12:32.41 ID:EDrJ6rQY0
敵勢力に近かった嫁と長男を切ってる決断力だけでも戦国のリーダーとしてかなり有能

271: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:12:56.40 ID:iLCkUBdW0
ちゃんと自分の敵は徹底的に族滅させたから有能やろ

351: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:21:11.61 ID:S7TEIlf00
幕府の有能ストーリーはだいたい秀忠のお陰だから実は長生き以外は良いところないよね

371: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:22:53.18 ID:LaPXIQxP0
>>351
戦雑魚の秀忠が普通に辣腕振るえる環境で移譲できた時点で凄いねん
そこがすぐに滅びた秀吉とは違う所や

358: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:21:55.00 ID:Kc0dm9P00
徹底した外様叩き潰しを成功させたのは凄いわな

440: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:31:19.49 ID:nD6oGy220
天下人になった事が有能やろ
普通なら謀反おこされるで

493: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:37:03.12 ID:h0Zpfu9M0
家康ってどうしても最後ええとこ取りしただけって印象あるわな

509: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:38:17.54 ID:sSmGaixV0
>>493
昔からコネてツイタ餅を食っただけって思われてるからな

511: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:38:39.28 ID:sYCOruPw0
まともな学者からしたら一番有能だろ

753: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 11:09:27.26 ID:1pHPcau/0
有能やりすぎると爺さんみたいに殺されるからな
ある程度無能アピして家臣団から担ぎやすいってイメージ持ってもらわないと三河の経営なんてできんやろ

279: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:13:36.31 ID:Jzv6b2db0
信長、秀吉から殺されず、改易されずに長寿
これ以上の有能ムーヴはないだろ