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1: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:06:18 ID:Wym
なんでや
侵略されたらあかんのけ?

2: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:07:29 ID:BRb
植民地にされるんやぞ受け入れるわけ無いやろ

3: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:08:36 ID:Wym
>>2
なんで幕府こわそうとしたん?
野蛮人か

5: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:09:13 ID:BRb
>>3
幕府が植民地受け入れようとしてるからやろ

4: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:09:06 ID:Wym
忠臣蔵もそうやけど、昔の日本人ブイブイしすぎやで

6: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:09:13 ID:cci
当時の人々からしたら新撰組なんてテロリストやし

7: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:09:29 ID:cci
重税で苦しんでたこともあるんやし

9: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:10:04 ID:cci
近代国家への憧れもあるやろうな

11: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:10:50 ID:xpN
幕府も近代化しようとはしてた定期

12: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:12:01 ID:6az
あそこらへんの成功ってマジで奇跡的だよな
有能たちが頑張った

21: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:15:12 ID:Wym
>>12
どんな奇跡的なことがあったんや
山岡鉄舟とか山田方谷とかの無血開場でリソースを無駄にせんかったこととか?

13: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:12:10 ID:IdJ
国内で国取り合戦して一喜一憂してたような奴らが
日本まるごとイワされるって話聞いて素直にうなずく訳がない

14: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:12:44 ID:BRb
倒幕した連中が今の政府を作ったわけやから結果論とはいえ正解やったんやぞ

16: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:12:49 ID:nSH
各国を植民地にしまくってるやべー国に侵略されたら終わりでしょ

19: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:14:00 ID:Wym
倒幕するのは当然なんやな
ほんどもって倒幕して後どうやって植民地防ぐか考えとったんかな
その倒幕がより植民地を回避できる要因はなんやったんや

22: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:15:43 ID:nSH
>>19
これマジで不思議
アメリカ、イギリスとかの強国に目つけられてたんやし植民地にされても不思議じゃなかった気もする
時刻のことで精一杯やったとかかな?

27: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:19:16 ID:Mcf
>>22
薩英戦争とかあったしアチラの人たちは日本を連合王国みたいなもんだと思ってたとか?
なんだかんだヨーロッパの国々と比べるとそこそこの大きさだし

40: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:25:49 ID:8zE
日本は山だらけで猫の額みたいな盆地や平地が点在しとる国やから
植民地としての魅力はないで

41: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:26:19 ID:eCq
>>40
魅力がなくてもとりあえず植民地化しとくかってのが19世紀のノリうやぞ

44: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:26:41 ID:gmP
>>40
水資源は豊富やん

42: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:26:27 ID:O8Y
今よりもその時代の方が生き生きしてたという事実

53: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:29:12 ID:Wym
>>42
ケイスケホンダがいっぱいおったようなエネルギー感があるわね

55: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:29:26 ID:BRb
欧米を全滅できんでも欧米側にここまでして手に入れるべき国じゃないと判断されれば勝ちやろ

56: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:30:03 ID:Wym
>>55
ベトナム戦争を見るんや
白人の執着は激しい

62: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:31:20 ID:8OP
>>56
あれは戦争を泥沼化させてわざと負けたっていうただの軍産複合体の商売で戦争しちゃった例では?

77: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:35:47 ID:LZG
他の国が日本に武器を輸出してたから「じゃあワイも」っていろんな国が武器輸出してたらもう植民地にできないぐらい軍事帝国化したとか
どんだけやねん

79: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:36:04 ID:YmS
最近の学会って「鎖国は制限貿易」って認識なんやろ
幕府や西洋事情に興味ある連中はそれなりに情報持っとったみたいやし

85: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:37:31 ID:eCq
>>79
元から鎖国状態かではオランダと清とだけ貿易してたって普通に習ってたのに
ここ最近になってなぜか制限貿易であることが新説かのように唱えられてるの謎すぎるんやが

97: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:40:26 ID:BSo
>>85
鎖国(完全鎖国とは言ってない)
こんな感じか?
薩摩も密貿易してたんやなかったか?

83: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:36:50 ID:nSH
これ見ると当時って今と比べたら滅茶苦茶な時代やな

116: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:44:10 ID:eoO
明確な敵おらんからやる気でえへん

122: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:45:13 ID:YAm
>>116
未来が敵なんだよなあ…破壊して再生しないと

121: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:44:44 ID:YXb
そもそも植民地化するトレンドが終わってた時代やしなぁ

133: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:50:24 ID:YmS
>>121
いやいや欧米のアフリカ分割の談合であるベルリン会議が明治17-18(1884-85)年やから帝国主義の真っ最中の時代や幕末は

136: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:51:18 ID:eCq
>>133
帝国主義の終焉はWW1よな

150: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:55:33 ID:6XA
幕末頃のアメリカと現代の日本が戦争しても日本が負けそう

159: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:58:19 ID:8OP
>>150
当時のアメリカは西にほとんど人おらん
戦争する能力なんてない張りぼての黒舟襲来やで

169: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)18:02:33 ID:tIW
ぶっちゃけ当時の感覚では 欧米人なって妖怪みたいな扱いやろ 現代の日本人に照らし合わせレバ 宇宙人に侵略されるようなもの

172: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)18:03:50 ID:8OP
>>169
南の野蛮人という意味で南蛮人やしな

214: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)18:19:17 ID:bLi
幕末に限って言えば情報量の差もある
外国と接点持ってた薩摩の方が正確に危機意識を持ってた

221: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)18:25:17 ID:u94
ぶっちゃけ倒幕なんかせんでも徳川が軍隊近代化しますって言えばそれで済んだ話

222: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)18:26:16 ID:ub2
>>221
一応フランス式を採用したらしいで
どこまで統制されていたかは知らんが

237: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)18:30:46 ID:AVN
徳川慶喜とかいう評価が分かれる男

241: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)18:31:44 ID:eCq
>>237
日本のために内戦を早期に終わらせようって意志を持ってあの行動なら評価できるけど
ただ臆病でやる気がなかったのがたまたま日本のためになったラッキーマンやったら評価する価値ないやろ

243: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)18:31:58 ID:YXb
>>237
家茂との跡目争い勝ってたら幕府延命してたかもしれへんしなぁ

249: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)18:33:07 ID:u94
そもそも国の内紛なくす為に廃藩置県して武力を削いでいったのに
結局自衛する為に再軍備しなくちゃならんとか徳川さん可哀想

36: 名無しさん@おーぷん 20/10/03(土)17:24:22 ID:TCQ
国を閉ざしてどんどん技術水準が遅れてってる事に焦ってたんじゃね