Fumimaro_Konoe_profile

1: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 18:56:32.47 ID:MiF0XE3sa
任せる！w

3: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 18:58:48.16 ID:ANDBi9HC0
戦前の話する時あんだけ糞外交やったのに大隈だけ免罪されるのなんなん？

7: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:01:14.33 ID:MiF0XE3sa
>>3
顔からして偉そうで嫌い

25: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:04:45.21 ID:+zvm09LQ0
>>3
そりゃそんなとこまで知ってる人少ないし

17: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:03:20.05 ID:/2tbj5qK0
東条に隠れて近衛が戦犯言われないのって闇深いよな

21: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:03:56.04 ID:MiF0XE3sa
>>17
普通に大戦犯よな
優柔不断で保身だけのカス

22: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:04:10.24 ID:ANDBi9HC0
>>17
近衛は比較的言われるやろ
真の闇は何故か触れられない大隈の糞外交や

214: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:36:02.57 ID:MpTMyFF/0
>>17
最悪の総理議論の鉄板やろ

226: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:37:22.93 ID:+uavClGU0
>>17
対外政策以外でも予防拘禁制やったりただのキチガイやわ

19: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:03:49.79 ID:vGTCdTwE0
日中でわかったのは中央の人事の権限の強さや

51: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:10:17.43 ID:zxwjptnv0
>>19
右翼が金出して新聞社作って世論操作したって去年のNHKでしてたで

72: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:14:07.06 ID:vGTCdTwE0
>>51
正確に言うとWW1が世界最終戦争
軍人はいらんと煽ったんや
で、それに怒ったのが現役とOB
だから朝日は突如方向転換したやろ？
最初はここなんや

23: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:04:21.89 ID:88jBCplIp
国益より省益やぞ

36: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:07:34.52 ID:h50xostz0
本当の戦犯って近衛文麿なのに東條英機の方が圧倒的に知名度が高い時点で戦後教育って完成されてるんやなと

48: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:09:45.19 ID:vGTCdTwE0
>>36
近衛はNHKラジオ放送絡んだりしてるからね

49: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:09:54.46 ID:+sWqGkiv0
>>36
そら東條は憲兵政治やっとったからな
当時生きてた国民から好かれる要素ないやろ

37: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:08:05.70 ID:MiF0XE3sa
なぜあそこまで満州に固執したのか
ある程度で妥協しときゃよかったのに
軍部のカス

45: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:09:27.66 ID:GTIlcdOH0
>>37
満鉄だけでよかったんや

52: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:10:18.93 ID:qb1kLAKU0
>>37
最大の原因は永田鉄山やね
彼の「資源自給自足」で「長期不敗」妄想が太平洋戦争を起こしたと言ってよい

76: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:15:01.59 ID:h1uDwCM80
>>52
相澤は正しかったんやね

43: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:09:03.44 ID:h50xostz0
お前らって戦前の日本が戦争したくて仕方なかったって思ってそうやな
実際は軍縮してたし徴兵制もないままアメリカと何故か戦争することになったのに

60: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:12:18.81 ID:qb1kLAKU0
>>43
薩長閥系が親英米、軍縮、自由主義やね
軍部が反英米、資源自給自足、国家総動員

軍部が日本国民が選んだ首相をテロでぶっ殺して反英米戦争を始めちゃった

75: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:14:48.14 ID:hTuZnBx/0
>>60
そもそも軍部を政治に引き込んだのが何を隠そう犬養毅の政友会やし

94: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:18:12.66 ID:kJ7jbNQq0
>>75
犬養は軍部の為に予算拡充やら法整備して軍人優遇の国作りしてたのに
逆恨みで青年将校に殺されるとか不憫な人物だよな

100: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:18:54.15 ID:qb1kLAKU0
>>75
そりゃ単に軍部のプロパガンダに踊らされてるだけやんけ
陸軍の政治介入はなんと言っても1922年のバーデン=バーデンの誓いよ

犬養はさっさと世界恐慌から脱出させた手腕あったが、満州国を認めずに反軍部だったから軍将校に銃殺された

53: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:10:33.11 ID:+Jc2dRj90
昭和天皇「いっぱい人死んだけどしょうがないじゃん戦争なんだから」

お前が鶴の一声で戦争はダメって言えば済んだ話やろ

55: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:11:32.18 ID:8h6ih4/w0
>>53
アンチ乙
御前会議で和歌をお詠まれになったから

65: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:12:42.21 ID:EJPLe+L9d
>>53
立憲君主制やぞ
と言っても昭和天皇は何回か破ってるんやけどな

74: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:14:32.09 ID:MiF0XE3sa
電報全部筒抜けとか草も生えん

77: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:15:16.63 ID:7kmtZsUu0
天皇「ワイが大日本帝国のトップや！ 軍も政府もワイの命令に従え！」
天皇（まあ実質お飾りやから強く言えんのやけどな）

内閣「国難を前に一党独裁体制の形成や！ 日本の指針はワイらが決める！」
内閣（まあ制度上は天皇の補佐にすぎんから強く言えんのやけどな）

陸軍「ワイは天皇の私兵や！ でも勝手に戦争拡大して事後承認貰うで～」

この国いうほどファシズムで独裁制だったか？

83: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:16:36.57 ID:GTIlcdOH0
>>77
満州に対して勅語出してるから微妙やな

80: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:15:54.22 ID:vGTCdTwE0
近衛は日米民間交渉潰してたりするのよ
産業組合理事の井川忠雄さんの民間交渉は結構上手くいってたんやけどね

113: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:20:08.94 ID:qb1kLAKU0
>>80
東條英機が反米発言をがなりたてて日米交渉を破滅に追いやったことは無視あるいは見えないのかな

86: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:17:10.51 ID:cuN9IbaSd
五十六は暗号漏れてるの知ってて視察に行ったらしいな　部下が止めたのに

90: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:17:52.68 ID:MiF0XE3sa
>>86
マ？

124: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:21:52.49 ID:vGTCdTwE0
>>86
それ死んだときの話しか？
それならアメリカの現場トップが前線鼓舞したのにわいもやらなあかんやろで勝手にいって打ち落とされただけやぞ？
しかもアメリカは山本無能やし殺さんほうがええやろ
いやいや山本が頂点でバラバラやから殺したほうがええ

こんな議論されてるくらいアホ

91: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:17:54.43 ID:k0f8XJxC0
海軍で反対してたのって米内と山本以外に誰よ

92: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:17:55.80 ID:t/uzx0hnd
陸軍「反対反対！！」
関東軍「戦争戦争！！」ｷｬｯｷｬ
陸軍「えぇ…」
海軍「戦争戦争！！」ｷｬｯｷｬ
陸軍「えぇ…」
陸軍の一部「戦争戦争！！」ｷｬｯｷｬ
陸軍「えぇ…」
国民「戦争戦争！！」ｷｬｯｷｬ
海軍「戦争戦争！！」ｷｬｯｷｬ
陸軍「……………戦争戦争！！」ｷｬｯｷｬ

98: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:18:37.26 ID:w74U0CnXM
??「海軍としては陸軍の提案に反対である」

102: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:19:03.86 ID:iqTfGlJgr
関東軍ってなにをどうやったらあそこまで暴走できんねん

112: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:20:02.70 ID:m+FWze4Tp
>>102
ロクな意思決定もできないグダグダな政府も悪いやろな

118: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:21:18.10 ID:GTIlcdOH0
>>102
越権行為を処断できない前例ができたからや

128: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:22:37.91 ID:mg8p2Yz90
>>118
いくらなんでも越権ってレベル超えとるやろ
近代的軍隊のやることちゃうわ

143: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:25:16.76 ID:GTIlcdOH0
>>128
石原莞爾は今でこそ謀略がバレたけど体裁はとれてたんや

110: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:19:47.64 ID:lWXR/WzNd
関東軍とかいうただの陽キャ

121: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:21:27.95 ID:bzzQzNst0
>>110
国際情勢の空気読めないアスペ集団なんだよなぁ

120: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:21:24.34 ID:JEtHdqbc0
ちなみに外務省も割とクソである

122: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:21:43.59 ID:cuN9IbaSd
不景気なのに満洲利権手放すなんて口が裂けても陸軍は言えんやろ　それも先輩達が命がけで手に入れたモノを

137: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:24:20.66 ID:hTuZnBx/0
>>122
満州のお陰で日本はいち早く世界恐慌から抜け出せたしな

150: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:25:50.96 ID:GM5A3sWqa
>>122
それをなんとかするのが政治の仕事だろ
リットン報告では満州国は認められんかったけど、それ以外は認められとるんやで

127: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:22:09.91 ID:m3Dv+uwp0
対米交渉の推移見てると
最初は開戦派のアホやった東条が
自分が首相になると和平を模索して
近衛よりはまともに譲歩しようとしてるな
まあ無理やったけど

148: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:25:34.43 ID:qb1kLAKU0
>>127
東條英機は対米全く譲歩してないが？
具体的に言うてみ？
東條英機の対米交渉なんか、奇襲を成功させて有利に開戦するための方便以上のものはなにもないぞ

170: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:28:44.05 ID:vGTCdTwE0
>>148
ここの前提って真珠湾ありきになった時の話なのか
それともまだ山本五十六の連合艦隊長官任期引き留めの最中で真珠湾ありきやなかった時期なのかでまた違うけどね

142: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:24:58.81 ID:n3U1unrF0
太平洋戦争の1番の戦犯は誰かって言えばなんだかんだヒトラーやと思うけどな

162: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:27:16.88 ID:8h6ih4/w0
>>142
それぞれの思惑が色んな方向に働いた結果訳分からん戦線になった日本はともかく突然独断でソ連侵攻したヒトラーってマジで何考えてたんやろ

202: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:33:55.64 ID:7kmtZsUu0
>>166
マ？
逆にムッソリーニは対ソ戦に不同意だったと聞いたが
おかげで互いの遠征軍も訳分からんことになっとるし

185: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:31:17.96 ID:cuN9IbaSd
ただこの時代開戦せずに乗り切っても冷戦あたりに中国大陸あたりで戦うはめになりそう

188: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:32:06.04 ID:MWXTBrv50
226事件の1週間前には首謀者の名前や計画の詳細までも海軍が把握してたってNHKの番組でやっててびっくりした

195: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:33:03.69 ID:7gDl8Ic8M
>>188
ま？

209: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:35:21.34 ID:XVVg6TaxM
>>195
独自に色々情報収集してた

217: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:36:30.23 ID:YfWa+rucM
>>188
そりゃ515は海軍の軍人が犬養撃ったんやし他人事やないで

211: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:35:26.15 ID:YfWa+rucM
三国同盟なんか組んだらこうなるわ、って人はなんであんなに少数派やったん？

231: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:37:58.60 ID:dchOoOBw0
>>211
元々はソ連と4国同盟組むとかいうお花畑路線だったから

249: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:40:39.77 ID:TtGhZpcD0
>>231
枢軸国は元々反共同盟なのにその最大の敵と同盟とかキツィガイやろ

222: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:37:08.96 ID:bEvxB51La
もし対中華戦争に全力だったら大日本帝国は維持できたんか？
ドイツがソ連イギリスに仕掛けた時点で枢軸国側は終わってたんやろか？

242: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:39:45.62 ID:WVpHY1s70
>>222
全力でやっても埒がアカンくなったから
ああいう流れになったんやぞ

313: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:48:32.78 ID:dchOoOBw0
>>222
対共までどこの連合国に吹っかけなかったらポルトガルかスペインコースやろ
結果的に中国の植民地は手放すのは確実かと

223: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:37:11.92 ID:BUUsrev30
牟田口みたいな無能人殺しが戦後のうのうと生きられたのがおかしいわ
恨み持った奴に刺されてもええやろ

243: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:39:52.15 ID:5dCMg7Vn0
というかあの時代に有能と言える政治家は存在したんか
全員引いたらあかんカード引いてるやん

253: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:40:52.57 ID:BUUsrev30
>>243
有能は隠居先で「この国をどうしてしまうのや」って嘆いてた

283: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:44:32.58 ID:YfWa+rucM
>>253
西園寺だけやろな、止められたとしたら

254: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:41:08.23 ID:GTIlcdOH0
植民地経営はそらインフラ投資するんやから赤字になるのは当然やろ

257: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:41:35.50 ID:uiG5642o0
大日本帝国とかいう強力な指導者なしで戦争に突入した国
そら大敗しますわ

260: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:42:21.94 ID:QmQGm8sF0
正直全部関東軍が悪い
あそこで勝手に暴走してもオッケーになったからな

200: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:33:45.34 ID:MiF0XE3sa
騙し討ちしといてボコボコにされる悲劇