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1: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 04:37:13.57 ID:GmnFUsLm0
米国政府「真珠湾は鉄壁の要塞で、攻め落とされる事などあり得ない」

情報局「オアフ島の北から航空機で急襲したら索敵網もないしヤバイぞ」
米国軍「そんな事があるわけないだろw」
参謀長「素人は口出ししては困るよ?我々は軍事専門家だよ?」

FBI「なんかハワイの日本大使館が天気とかを日本にひっきりなし発信してる」
米政府「どうでもいいだろ。あいつらはアホなんだよ」

英国諜報部「ハワイ近海で大規模な船団を捉えたという情報がある」
ハワイ防衛司令官「見間違えだろ。英国なんか嘘だらけだよ」

司令官「ゴルフに行く約束がある。下らない噂で休みが潰されちゃ困るよー」
下士官「敵襲です!」
司令官「訓練だろ?前にも似たような事があったよ」

2: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 04:38:01.30 ID:Z66Zewch0
宣戦布告無しなのが問題であってだな

5: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 04:39:24.57 ID:LCNyW5vfd
>>2
したけど、届かんかったんやけどな

まぁ、ドイツの方がお粗末やったけど

64: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 05:04:02.61 ID:/bCuSYae0
>>5
じゃあしてないのと一緒じゃん

130: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 05:31:41.69 ID:K6mCCpuQp
>>5って噂あるよな
ほんまかどうか怪しいが
昔の日本なら普通に宣戦布告なしで殴りこんでてもおかしくないとは思う

47: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 04:56:53.88 ID:Qzf8fNa/0
>>2
それじゃまるでベトナム戦争とイラク戦争を宣戦布告なしに始めたアメリカが卑怯者みたいじゃん

3: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 04:38:01.59 ID:8Ko6gl6Ep
気付いた上で攻撃させた定期

4: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 04:38:12.45 ID:8RZIc++/0
なんか1人で喋ってるよ

6: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 04:39:58.98 ID:BiBnSC0f0
でもあるかもわからんって言われてただけでホントにしてくるとは思ってなかったやん

8: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 04:41:11.74 ID:dLn+ZNqld
タラント奇襲って前例あるしな

10: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 04:41:47.34 ID:YX3QdlG00
空母は出払ってたからアメリカの自演説

12: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 04:42:38.35 ID:UfjnT9F/0
>>10
しっかりしてたんやね🤔

18: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 04:44:18.70 ID:YHHBU9h70
宣戦布告ってマナーなんか?

26: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 04:48:53.73 ID:mU3J8Ycp0
被害受けてまで自演なんてするかな

40: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 04:55:10.32 ID:GmnFUsLm0
>>26
自演言うてるのは陰謀派だが
実際はマジで全く政府が予測できず、というより忠告をすべて無視し
「日本みたいな小国が真珠湾を攻撃できるはずがない」と
公言してしまっていた。

諜報機関が攻撃目標が真珠湾だと連絡してもまだ信じてなかった
あまりにもバカすぎるので奇襲とか陰謀とか言い出した

49: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 04:57:29.94 ID:xkAtDi/x0
もし宣戦布告間に合ってたとしても攻撃一時間前とかでええんか
48時間くらいは取るイメージやけど

53: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 04:59:28.83 ID:Hzmih7ZKd
>>49
まああんまり意味ないやろな
後になるよりはマシやけど
日本側の認識では自衛だから奇襲も許されるって感じやから
ただ流石に攻撃後の宣戦は仮にも列強としてまずいって感じやね

51: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 04:58:18.82 ID:F1VXmQRH0
真珠湾攻撃は空母逃してるし致命的なほどの打撃ではなかったんやろ

57: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 05:00:26.07 ID:jHjChoTf0
>>51
あの時点では空母より戦艦の方が戦力として見られてたんやない?

58: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 05:01:44.58 ID:F1VXmQRH0
>>57
あんま知らんけど古いやつばっかしかなくて大したダメージなかったとか言う話じゃなかったっけ

61: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 05:03:02.03 ID:WrZ0CHkB0
>>51
よく空母が云々って話出るけどここが問題の本質やないんや
例え仮に潰しても日本側は講話が対米戦の勝利条件
つまり勝てないのはわかってた

73: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 05:06:44.04 ID:F1VXmQRH0
>>61
講和路線なら奇襲なんてして感情悪化させるほうが問題な気がするけどな
なんだかんだ言ってある程度勝てると思ったからいきなり攻撃したんやろ

84: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 05:09:39.96 ID:WrZ0CHkB0
>>73
そうだよ
主力潰すと太平洋を一年半自由に出来る
その間に講話が真珠湾の全てや
つまり山本発信からの米内説得で東郷に丸投げした

54: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 04:59:30.39 ID:fUf5ixgm0
まあ、結果日本は負けるんですけどね

66: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 05:04:20.27 ID:ePiO09rV0
一撃講和論ってありえんよな、アメリカ様は体力有り余ってるし
五十六とか留学生は何を勉強していったんや

77: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 05:07:19.56 ID:CgQbqOoFa
>>66
そらアメリカの利益になるようにスパイとして養成されたんちゃうか

100: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 05:15:31.43 ID:K/ueoF71d
>>66
当時のアメリカを考えたらそうなるよ
ヨーロッパ戦線には絶対参戦しないという約束でルーズベルトは2期に突入
武器貸与に関しても米国は関与しないってこどカナダが船舶で運んだ
とにかく巻き込まれないようにすると

70: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 05:06:30.16 ID:9jSyZdaOr
気を使ってアメリカ時間ってわりとどういうことなん?

81: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 05:08:09.87 ID:GmnFUsLm0
>>70
普通は宣戦布告するなら自分の国の時間を示す

85: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 05:11:03.28 ID:I9gO9co80
せいぜい3~4割くらいの成果と思ってたけどトランプが持ち出すくらいには効いてたんやな
真珠湾軽く見すぎてたわ

115: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 05:24:58.96 ID:K/ueoF71d
>>85
そこだけ切り取られるけどちゃんと日米交渉はやってたんよ
日本が三国同盟いきなり結んだんでドイツ戦うイギリスはそら怒る
日本側、特に外務省はアメリカだけはこっちに取り込みたいと緊急で野村を派遣
そもそも日本は第二次大戦には参戦しませんってアメリカと共同で中立を宣言してたからな
アメリカは腹を割って話し合うと日本の意思を探った
不拡大方針を聞き日本にイギリスと戦う意思はないと確認した後にまさかのインドシナ進駐
最初から話し合う気ないだろって事でアメリカの要求がきつくなった
お互いもう交渉する気無かったわけだ
とはいえアメリカはまさか攻撃してくるとは思ってなかった

95: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 05:14:02.27 ID:68vNVHZlM
それじゃうちの国ただの馬鹿じゃん

104: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 05:16:40.16 ID:+5g3+zd/0
よりにもよってアメリカに手を出したのが最大の失敗やぞ

111: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 05:22:21.99 ID:WrZ0CHkB0
>>104
WW2は思想云々言うてるけど真珠湾の前は経済戦争の位置付けやったんや
これは陸軍も海軍も秋丸報告の場で言うとる
つまりアメリカが参戦したら負けるしイギリス落とすのにはインド洋遮断せなあかん
オラついてた部分的交戦派ですらフィリピンまでは参戦せんから
フィリピンのアメリカ寄りのケソン政権は絶対残せよと言ってた
これすらも少数や

137: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 05:34:05.43 ID:hp54Epb1M
鎖国と真珠湾は無かった世界線を見てみたい
日本史三大ifやな

52: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 04:59:18.03 ID:/Rw6RIP9a
日帝の野心でかすぎ