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1: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:22:02.65 ID:Gh3wO6uXp
不発弾処理費、誰が出す? 請求された地主「頭真っ白」
https://www.asahi.com/articles/ASJ816V75J81PTIL027.html
戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性(58)が所有する土地から米国製1トン爆弾が見つかったのは昨年3月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など576万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年4月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

5: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:22:54.86 ID:ID29xWxZ0
よく払えたな

65: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:28:17.41 ID:HrDZtqUd0
>>5
地主やとそれくらいもってるやろ

6: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:22:59.15 ID:IprTdrdO0
じゃあ小判出てきたら?

15: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:23:40.19 ID:DJiEEYnX0
>>6
国「回収しまーす」

18: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:23:46.15 ID:uHmUy4RY0
>>6
たし蟹

33: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:25:13.28 ID:PHhOxTBaa
>>6
小判は貰うし土地の地下の所有権は持ち続けるけど、爆弾は国費で撤去しろって言いそう

37: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:25:25.46 ID:uGpq4nGW0
>>33
当たり前やんそれ

54: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:27:05.29 ID:YHH/3vUjd
>>33
教育委員会に届けるとか以外は落とし物と同じ扱いやろ

139: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:34:28.78 ID:t5fvkMyVa
>>33
自分の土地だぞ
爆発しない可能性が高いから撤去しなくてもええやろ

276: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:43:59.47 ID:EHVkooQHM
>>33
普通で草

9: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:23:12.87 ID:0UcQPv0TF
これは市がおかしいやろ

12: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:23:35.16 ID:PHhOxTBaa
土地の地下の所有権放棄しないけど国費負担で頼む

14: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:23:38.74 ID:/aR4AOMy0
アメリカにツケとけ

17: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:23:43.44 ID:YHH/3vUjd
払えんから爆破しなくてもええンゴ🤗
ってなったらどうなる?

51: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:26:32.50 ID:5lQ9Q9tk0
>>17
爆破して処理すんのとちゃうぞ

57: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:27:29.45 ID:YHH/3vUjd
>>51
じゃあ処理しなくてもええンゴ🤗
なら?

196: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:38:56.83 ID:cCxqadUU0
>>57
爆発物の不正所持でしょっぴかれるんちゃうか

22: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:24:04.96 ID:kuFLCCCJp
じゃあそのままでええわって言えばええやん

25: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:24:18.06 ID:W+AiCSnV0
すぐに用意できないって言っても払えたんか

29: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:24:44.38 ID:QsZkHlYO0
ワイなら不発弾展示会して回収費用稼ぐけどなあ
商才0やねこいつ

41: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:25:46.35 ID:PHhOxTBaa
>>29
危険だから許可下りないだろ

49: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:26:27.31 ID:14qVQCA60
>>29
そんなもん金出してまで見たがるアホお前くらいや

138: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:34:25.58 ID:TwQRAU4oM
>>29
国の目ある中で展示会なんかできんやろ

30: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:24:51.93 ID:1QL202b50
一旦払えるだけで凄いわ

35: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:25:18.41 ID:uHmUy4RY0
>「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」

>速やかな撤去のためいったん支払ったが

すぐ用意できてるやん

46: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:26:12.96 ID:I9gO9co80
私有地やねんから当たり前やん

47: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:26:14.92 ID:RIz2Peu80
これ結局和解ちゃうかったか?

70: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:28:58.13 ID:N+MNMcoXa
お財布落ちてました。のノリで不発弾落ちてました。やあかんの?

71: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:29:06.05 ID:c4we5Cvr0
不発弾処理、所有者ら敗訴 大阪市と国の負担認めず 大阪地裁
https://www.sankei.com/smp/west/news/180226/wst1802260096-s1.html
 大阪・ミナミの繁華街で平成27年5月に行われた不発弾の撤去をめぐり、防護壁の設置や警備にかかる費用約580万円を支払った土地所有者3人が、費用は大阪市と国が負担すべきだと求めた訴訟の判決が26日、大阪地裁であった。比嘉一美裁判長は「国民が受忍しなければならない戦争損害」などとして請求を棄却した。

 不発弾処理の費用を誰が負担すべきか明示した法令はなく、所有者側は災害対策基本法や自衛隊法を挙げ、「戦後処理の一環として行政が処理責任を負うべきだ」と主張していた。

 比嘉裁判長は判決理由で、災害対策基本法の適用は行政機関に裁量があると指摘。同法を適用しなかった大阪市の判断は、「妥当でなかったとはいえない」とした。また、自衛隊法の規定も不発弾処理や費用を負担する義務を課すものではないとした。

 判決によると、不発弾は米軍が投下したとみられる1トン爆弾。同年3月に大阪市浪速区のマンション建設現場で見つかり、信管が残った状態だったため、自衛隊が撤去した。作業の際は不発弾から半径約300メートル以内を立ち入り禁止とし、南海難波駅を発着する電車も一時運休した。

 吉村洋文市長は記者団に「基本的には所有者が民法上の義務を負う。正当な判決が下された」と述べた。国は「主張が認められた」とのコメントを出した。


敗訴

85: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:30:49.25 ID:wWnKrVZ7M
>>71
まあ地裁はノーカンやろ

104: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:32:11.48 ID:2L/0Ckgg0
>>71
>比嘉一美裁判長は「国民が受忍しなければならない戦争損害」などとして請求を棄却した。

えぇ…

137: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:34:18.14 ID:ZBRq/0dOp
>>104
裁判官ガチャでハズレひいたな

182: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:38:17.14 ID:d7jHoTMd0
>>104
昭和天皇が乗り移ってるやん

395: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:51:35.80 ID:DGRmCGBE0
>>104
国民がっていうなら税金で払ったれよ
1人頭0.044円と1人で576万払うのは違うやろ

76: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:30:04.87 ID:4G6tAfw10
普通に払えてて草

79: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:30:14.65 ID:mZr++JATd
交番に届けたらええやん
1割返ってくる可能性あるけど

563: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:05:32.99 ID:071FtSS1x
>>79
100キロ爆弾が帰ってくるんか

80: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:30:15.48 ID:EdXLcJYN0
払いたく無いから撤去しないって選択をすべきやったな
危ないから空き地にしておいて不発弾埋まってるから周囲の人は気を付けてねって看板置いときゃええやろ

82: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:30:21.91 ID:Csk7KG9VM
いつの記事にマジレスしとんねん

84: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:30:49.17 ID:pH4zAL6Dd
こういうのって黙って埋め直してしれっと売り払うのが正解なんかな

93: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:31:09.33 ID:o5H+Ltxzp
1トン爆弾デカすぎワロタ
no title

255: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:42:55.78 ID:kKBhmGemp
>>93
家建てる時に気づかんかったんか?

427: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:54:24.50 ID:MmCt6EVO0
>>93
こんなん飛行機に積めるんか

96: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:31:17.86 ID:tKBnLOmMp
地主「ほなそのままにしときますわ」

これが通るなら地主負担でええんちゃうか?

126: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:33:31.91 ID:a2UJ63hk0
>>96
それも通るで
でも、売れないし建物も建てられない土地でも毎年固定資産税かかるから持ってるだけ損やってなるから撤去するんやで

149: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:35:19.09 ID:mZr++JATd
>>126
村八分覚悟で処理代分の寄付金が貯まるまで撤去しませんとかいうたらそれなりに金額集まるやろご近所も爆死したくはないやろし

97: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:31:25.74 ID:q/0epwEm0
そらそうやろ逆に買った土地から金塊が出てきたら自治体に渡すのかって話しや

100: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:31:53.58 ID:wWnKrVZ7M
>>97
戦争の残骸ってのがポイントやろ

118: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:33:10.42 ID:JAKB6H0T0
持ち主に返したらなあかんな

128: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:33:41.38 ID:A1ZgrvHt0
じゃあ掘らなきゃええやん

136: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:34:06.43 ID:HlpzyuAR0
じゃあそのままにするわ
が通用するならええんとちゃう?

154: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:35:55.05 ID:LgP6Ijc8M
というかなんで不発弾見つけたこと言っちゃうんや
どうせ爆発しないんやから見なかったことにすればいいのに

161: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:36:37.71 ID:mZr++JATd
>>154
人類のみんながみんな現場猫やと思うなや

175: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:37:25.06 ID:LgP6Ijc8M
>>161
いやあれだけ現場猫が話題になるくらいなんやからみんな現場猫なんやろ

157: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:36:14.70 ID:HG0uORiR0
まさに「落し物」として警察に届けるわけにはいかんのけ?

159: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:36:27.12 ID:CdrUD7bHa
じゃあ処理依頼しないわw
ってなっても大丈夫なのか?

172: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:37:19.37 ID:Ibf+LIvr0
爆薬って経年劣化せんのか?
日本の地中なんて湿気酷いやろ

190: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:38:35.76 ID:Ml5t7oKz0
>>172
鋼鉄の中だから信管が生きてるかどうか次第

388: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:51:02.15 ID:lRtAKoXoM
>>172
去年ドイツ・アールバッハの畑でアメリカの250キロ不発弾が爆発しとるで
ロンメルが北アフリカに作った世界最大の地雷原・悪魔の花園なんて
まだ生きとるという話や

183: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:38:18.76 ID:cbqlODGzd
仮に民間の不発弾処理業者があったら1発いくらで処理するのが相場になるんやろ

205: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:39:53.48 ID:SiNdCtj9a
>>183
散弾銃の弾ですら一発数百円取るんやなかったかな

223: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:40:57.19 ID:Ibf+LIvr0
>>205
こんな古い爆弾処理とか500万は格安やな
怖すぎだろ

236: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:41:35.23 ID:SiNdCtj9a
>>223
まぁ自衛隊やからな
手当てと追加装備だけやろ

233: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:41:20.71 ID:cbqlODGzd
>>205
そんならデカい爆弾なら数百万取られるのは仕方ないんかな

198: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:39:07.45 ID:c4we5Cvr0
土地所有者二審も敗訴
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/359396

 太平洋戦争の大阪空襲で投下されたとみられる不発弾の撤去に伴う警備費などを一部負担した土地所有者3人が、戦後処理の一環として大阪市と国が負担すべきだとして約580万円の返還を求めた訴訟の控訴審判決で大阪高裁は13日、2月の一審大阪地裁判決に続き、3人の請求を退けた。
控訴審も敗訴

218: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:40:36.60 ID:wWnKrVZ7M
>>198
草すぎる

224: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:41:02.15 ID:hoSTO5wX0
>>198
はえ~
なんかこういうの見ると法律って面白いなと思うわ

202: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:39:29.21 ID:xVdcGfZX0
地主が持ってきたわけじゃないのに撤去費払えはおかしいと思うわ

213: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:40:10.66 ID:LPGgxO2eM
誰のせいで爆発物落とされる事になったんや😠
そいつに責任取らせろ

228: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:41:06.44 ID:EYUNouJfM
>>213
天皇に負担してもらわなしゃーないな

263: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:43:27.27 ID:d7jHoTMd0
>>228
昭和天皇「日本人全体に責任があるでもワイは悪くない」

248: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:42:13.48 ID:mFpnEbUp0
>>213
そこまで遡るなら爆弾落としたやつに直接請求する方が先やろ

337: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:47:48.85 ID:dAKlWkt10
こんなん裁判せなあかん時点でおかしいやろ国で負担せいや