3697002

1: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:06:26.64 ID:jpuKKCKad
冤罪が圧倒的に少ないってことやん

5: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:07:36.93 ID:g44HGmvq0
>>1
アホは黙っとれ

4: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:07:18.73 ID:KpZtgZEF0
偏った情報しか言ってないゴーンはほんま不誠実なカスだなって思っちゃうよな
そりゃ外国の人たちは誤解するよ

6: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:07:46.93 ID:wACBvN1+0
統計はよくも悪くも使いやすいよな

7: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:08:12.75 ID:Y3rv93Xgd
まあ普通に生きてれば99.9%刑事事件に巻き込まれるってことはない

9: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:08:38.79 ID:nWlBVtKLa
やたらめったら訴訟しないからね
有罪にできる確信がないと不起訴になる

231: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:28:31.43 ID:Iyn4CzQS0
>>9
本当は有罪なのに、不起訴がめちゃくちゃ居るってことなんだよなー

310: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:35:47.02 ID:8UfCT9vza
>>9
不起訴にもならずに拘置所に拘束され続けるんだよなあ

11: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:08:48.68 ID:XxLAkYNr0
あからさまに黒なのしか起訴してないだけよ

15: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:09:07.09 ID:jpuKKCKad
>>11
だから冤罪が少ないってことやん

26: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:11:13.10 ID:Tn3y57st0
>>15
冤罪多いぞ
推定有罪やからな

27: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:11:16.65 ID:Jb8RcOpDa
>>15
冤罪は有罪って出た後にやっぱ違うかったってなることやぞ
起訴とは別問題や

12: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:08:56.40 ID:MMWqkyQ80
ホリエとかいうゼンカモンがゴーンに肩入れしまくってて草

21: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:10:37.44 ID:MB4BUW4B0
>>12
堀江は切れてもしゃーない
実刑食らうような犯罪ちゃうのに
もっと悪質な東芝が見逃されたのに

56: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:14:21.15 ID:zFmye5pl0
>>21
明らかな有罪かつ検察が有罪にしたいヤツしか起訴しないんだよな
明らかな有罪でも検察の気分次第で起訴されない

まあ今回は地検の気分で保釈されたけど

63: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:15:07.44 ID:SLsNki9k0
>>56
保釈は検察じゃなくて裁判所やろ、検察は最後まで反対しとったで

14: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:09:02.94 ID:mKgB3ekE0
痴漢とか一部魔女裁判だけどな
ゴーンのは違うと思うまる

25: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:11:01.34 ID:cJ2TFA0Vd
とりあえずゴーンは逃げるな

28: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:11:21.10 ID:6Z8OGoFE0
おかしくないよ
逮捕する前に徹底的に調べるってことやからな
海外の場合とりあえず身体拘束される

35: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:12:09.28 ID:65Cf1ZKIa
確実に有罪なのしか起訴してないだけだろ
飯塚様見てれば分かるやん

36: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:12:14.49 ID:nDYvLzwep
検察が勝てない案件は不起訴処分やからな

43: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:13:19.45 ID:H4VvOGDfM
すまねぇ…日本の無罪率だけ圧倒的に低くてすまねぇ…

no title

65: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:15:18.65 ID:6SO36oB2a
>>43
逆にイタリアどうなってんねん

70: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:15:43.24 ID:fAtDiFj8a
>>65
とりあえず起訴したろの精神

259: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:30:46.26 ID:22im+Qo20
>>65
治安最悪だからとりあえず逮捕したろの精神や

47: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:13:38.68 ID:hMe55mU90
冤罪が少ないというがなんか根拠あるんか
一度有罪判決が確定した後でそれを覆すのってくっそムズいんやぞ

55: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:14:16.48 ID:jpuKKCKad
>>47
それは冤罪じゃないってことでら

51: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:14:00.87 ID:Vf6uKVpL0
アメリカも有罪率99.6%とかやし特に高いわけやないっていう

52: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:14:05.04 ID:5HdYmPbP0
確実じゃなくても起訴するべきでは?
今は有罪かどうかを検察が決めてるようなもんやん

74: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:16:08.13 ID:Vf6uKVpL0
>>52
ゴーンの言ってることとはたぶん逆のことが起こっとるんよな
罰を受けるべきやつが罰を受けてない

86: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:17:05.07 ID:UdRlah+8d
>>52
その分無実でも拘束時間伸びるけどええんか?
裁判なんて年単位で時間かかるんやぞ?

57: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:14:27.55 ID:GKclQQjOa
証拠そろってからやからそりゃそうなるわ

60: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:14:47.03 ID:/PwmwASJ0
問題なのは裁判というフィルターが機能してないってことやろ?
検察で起訴するか決める→裁判でさらに審理するが本来必要なのに二番目が機能不全起こしてるのが問題

114: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:19:46.09 ID:UdRlah+8d
>>60
なら裁判で何%の有罪率ならええねん
何をもって二段階目のフィルターが機能してないとしてるんや
そのせいで冤罪が他国と比較して多いなんて話も聞いたことないんやが?

69: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:15:39.89 ID:DeP/3AFUd
検察の精度高いのはええけど不起訴の理由もはっきり出せや

78: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:16:24.04 ID:pdvVl72s0
>>69
証拠不十分ってことやろ
証拠が完全にあるから起訴して裁判にかけるんやろ

72: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:15:47.53 ID:CEXSC4/z0
なんもおかしくないで
逮捕=裁判ちゃうからな
疑わしきは罰せずや

80: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:16:36.90 ID:SDROzkcv0
99%がおかしいって言ってるやつは何%だったら納得するんや?

89: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:17:18.08 ID:H4VvOGDfM
>>80
イタリア見習って80%やろなぁ

102: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:18:38.07 ID:h87IscM00
>>89
文句言ってるやつが納得するのは無罪か有罪かやから50%やろ

81: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:16:45.23 ID:53Iqb2nu0
そらおかしいだろ
検察じゃなくて裁判で有罪無罪を決めろ

97: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:18:08.22 ID:SLsNki9k0
>>81
裁判に持ち込んでる案件が99.9%有罪判決出てるんだからおかしくはないぞ

132: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:21:18.30 ID:I7r2EtAHp
>>81
検察は別に有罪無罪決めてないが…

84: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:16:56.76 ID:CDtRGjeV0
起訴が6~7割なんやから何もおかしないで

91: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:17:31.01 ID:/PwmwASJ0
>>84
検察が有罪無罪を決めるのがおかしいんやで

118: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:20:14.11 ID:SLsNki9k0
>>91
有罪か無罪か決めてるのは裁判所やろ、持ち込んでるのが検察なだけで

110: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:19:35.41 ID:SZR6x2NW0
なお欧米ではゴーンの堂々としたプレゼン振りが好感されている模様

121: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:20:17.99 ID:wACBvN1+0
>>110
イギリスフランスで殴られてるんだよなぁ

123: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:20:44.73 ID:DY0oDuEy0
>>110
もうゴーンに味方はおらんぞ

113: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:19:40.84 ID:I7r2EtAHp
証拠出揃ってからしか起訴せんからそら99%なるわ
問題になる要素0

116: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:20:04.03 ID:D5JS3r7D0
黒なのしか起訴しないからむしろ人権に配慮してるってことなのか?
検察とかいう一組織での判断で犯罪者かもしれなかったやつを何の制裁もなく野放しにするんか

125: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:20:52.14 ID:F4BlqM8G0
>>116
証拠もないのに起訴する方がおかしくね?

135: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:21:42.86 ID:Nz6UpLD90
>>116
甘いと検察審査会とかで後から起訴させられたりするやろ

147: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:22:42.83 ID:I7r2EtAHp
>>116
決定的な証拠もなくとりあえず起訴するの?
疑わしきは罰せずやから検察が100%こいつ犯人です悪事働いてますってできない限り日本じゃ有罪にならんぞ

119: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:20:14.82 ID:B+wTeJYza
証拠捏造しまくってるから

138: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:21:59.67 ID:pn29hUpF0
有罪になる案件しかやらないってことやろ?
じゃあ、殺人が起きても無罪レベルの証拠だったらいくら殺してもええんやね

150: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:23:02.58 ID:Nz6UpLD90
>>138
ろくな証拠もないのに殺人犯扱いしていいわけないやろ

155: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:23:09.38 ID:z4+ZbFwv0
別に日本の司法制度叩くこととゴーン擁護することは=ちゃうしな

172: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:24:08.37 ID:SLsNki9k0
>>155
ゴーンも自分の罪じゃなくて日本の司法制度に問題すり替えて同情誘っとるだけやからな、それはそれこれはこれや

218: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:27:28.85 ID:bxrAV06T0
欧米ガーとかいうけど例えばフランスは3年間なら令状とかなにもなしに拘束できるで

233: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:28:50.18 ID:M3AxVr3W0
逃げる準備万端で釈放されるほど自由があったんだからむしろガバガバすぎやろ

240: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:29:22.17 ID:EHOqMp090
検察からすりゃ起訴して万一無罪なら大恥かくだけやからな
無罪の奴をでっち上げて~みたいなのは創作じゃありがちやが現実じゃ何のメリットもあらへん

275: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:32:21.26 ID:v0l70M6f0
>>240
それって間違って起訴したらでっち上げて有罪にするとも考えられるじゃん

280: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:33:05.71 ID:VbrTm1S8d
>>275
そうとも考えられるな
で、その根拠は?根拠がないならただの妄想やで

324: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:36:56.32 ID:ubh95O7Ja
>>240
ちょっと前に事件になってたろでっち上げで

255: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:30:33.31 ID:BdBqSby60
検事が不起訴にできるということは
上級なら捕まっても不起訴にできるわね

261: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:30:54.81 ID:fAtDiFj80
>>255
やから検察審査会があるんや
よく報道されてるやろ

298: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:34:52.63 ID:/j9oHLU/0
有罪率って別にアメリカやフランスでも
同様に近い数字なんだろ
それで日本はおかしいに持って行こうとするって無理筋だろ

308: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:35:45.31 ID:DIOmzAsMr
ゴーン「日本は推定有罪が適用される中世司法!」

海外メディア「えぇ・・・」

日本「デタラメ言うな!ゴーンは法廷で無罪を証明しろ!」

海外メディア「ファーーーーーーwwwwwwww」

337: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:38:16.41 ID:YgWPIwM50
>>308
ウッキウキで反撃してて草
no title

no title

341: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:38:54.81 ID:VbrTm1S8d
>>337
逃げれば無実の証明になると思ってるアホ

379: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:41:47.11 ID:UKYvfq4rr
>>337
いい間違いにつけこむとかうっざ
こんな態度をとる時点で「私は有罪です」って自白してるようなもんやな

318: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:36:21.49 ID:ZfL/fv6S0
自分らも批判するけど、外人には言われたないわって感情が大きいんだろうな
このスレ見てたら察せられる

344: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:39:09.76 ID:RL9W19Dva
>>318
ゴーンが犯罪者なのはまあ疑いようがないけど
それはそれとして日本の司法があかんのも周知の事実やのにな
分けて考えるべきのことを「ゴーンが悪いから日本は悪くない」って言うのは知能低すぎて怖いわ

385: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:42:13.83 ID:ciyh7Lda0
>>344
逆や逆、そんな奴ほとんどおらん
「日本の司法は問題あるかもしれんけど、それはそれでゴーンが悪くないことにはならない」ってのが大部分
おかしいのは「日本の司法が悪いのは事実だからゴーンは悪くない」とか言ってる奴ら

406: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:44:24.91 ID:RL9W19Dva
>>385
このスレ見てると日本は起訴率低いから有罪率99%でも問題ない言ってる奴ばっかやぞ
起訴率低いこと自体が問題やし起訴したら何がなんでも有罪にしなきゃいかんこともあかんのにね

420: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:45:29.78 ID:pqG60gV+a
>>406
明らかに証拠ないのに起訴するのが正しいのか?
被疑者の負担が増えるだけやろそれ

343: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:39:01.83 ID:MO1YyCg2d
冤罪対策への疑問ならわかるけど明らかに黒のやつが言い訳のためにこの数字を持ち出すのはおかしい

357: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:40:31.75 ID:ZfL/fv6S0
>>343
分かる
何かモヤっとした感じになる

364: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:41:06.24 ID:TBLloH4Ta
日本の有罪率の高さって、「一旦起訴されたら無理矢理有罪にされてしまう」やなくて、
「検察は裁判で負けると昇進に影響出るシステムだから、ちょっとでも負けそうだと起訴しない」だからな
どっちかというと容疑者側より被害者側のほうが不利益被ってるんだよな日本の司法

383: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:42:01.86 ID:6amlbGvQd
>>364
よくわかってんじゃんきみ

375: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:41:37.80 ID:nCHdSWru0
国外逃亡は犯罪であるのは間違いないとして
日本の司法制度がおかしいから逃げたって論理は成り立つんだよね
俺は無実だが日本の司法がおかしいせいで有罪になりかねん、と言ってる人に対して「なら裁判受ければ良いのでは?」はナンセンスなツッコミ

423: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:45:35.05 ID:fAtDiFj80
>>375
ソレは他の国の司法制度にはしっかり服する場合だけや
学校教育はクソやと言って不登校になるのと
この学校は嫌やと言って転校することは違うわけや
ゴーンは前者やからそのロジックは通らん
法で裁かれる事自体から逃げてる訳やからな

492: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:50:42.99 ID:nCHdSWru0
>>423
不正受領への釈明はクソだったが、
日本の司法制度への指摘はかなり具体的だったぞ
弁護士なしの取り調べだの、毎日8時間日本語のみで問い詰められただの、400日間も裁判もなくただ拘束されただの
そのへんの問題点の指摘は具体的やん

532: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:53:03.62 ID:fAtDiFj80
>>492
全然読めてないやん
他所の国の司法制度ではしっかり裁きを受けるのなら
日本の司法がクソやから逃亡しましたというロジックは通るけど
他所の国でも裁判から逃れるつもりなら特定の司法制度ではなく
法そのものに服従するつもりがないという事
コレを転校と不登校で例えたんやで

477: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:49:19.84 ID:6n9mX+44M
>>375
いや入国したらその国の法律に従うのが当たり前だが
アメリカで銃合法でもてるからって日本の司法制度で持てないのはおかしいって逃げるみたいなもんだ

389: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:42:51.36 ID:43HP9sMQ0
というか有罪率ばっか目が行ってるけど最終的に最高裁まで争うと判決まで10年くらいかかる事も批判してるからなゴーンは
これは検察と裁判官増員すれば解決するんだけど弁護士(会)が猛烈に反対してるし

404: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:44:06.42 ID:0UA17A3d0
>>389
金食い虫の検事裁判官増員は
財務省が許してくれない

419: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:45:17.07 ID:om6kzlsT0
逃げたからどっちにしろ有罪だぞ

422: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:45:33.36 ID:NoKPPQgl0
法務大臣の発言ってなんや
何をいったんや

436: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:46:21.44 ID:z4+ZbFwv0
>>422
日本の法廷で無実を証明しろと言った

501: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:51:13.01 ID:n43I5WWHM
>>436
代理人弁護士に"有罪を証明するのは検察であり、無罪を証明するのは被告ではない。ただ、あなたの国の司法制度はこうした原則を無視しているのだから、あなたが間違えたのは理解できる"って皮肉言われてるの草

511: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:51:46.77 ID:70tGNz3+0
>>501
反証しろなら分かる

445: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:47:14.05 ID:px55XVQd0
有罪率は99%でもう逃れられないから国外逃亡したで!
いやそれ詭弁やんけ

448: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:47:23.28 ID:DY0oDuEy0
日本の司法が完璧とは言わんけどかといって海外に完璧な司法がある訳でもないしなぁ
改善するなら海外と比較するんやなくて自国を見て改善するべきちゃうか

490: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:50:17.17 ID:ZfL/fv6S0
>>448
とりあえず自白は証拠から除外していいんではと思う

499: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:51:06.29 ID:fAtDiFj80
>>490
裁判官は内心に関しても判断せにゃアカンのやで

480: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:49:30.42 ID:RfNBHqgm0
有罪に出来る事案じゃないと起訴しないってだけなのでは

484: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:49:58.98 ID:n9KWdLoP0
日本が起訴=有罪になってるのは起訴の時点で証拠揃ってるから
今回はそうじゃないのに社会的地位の高い人をいきなり起訴して犯罪者みたいな扱いするから批判されてる

508: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:51:26.05 ID:6amlbGvQd
>>484
そりゃ逃亡するからやろ
事実逃亡しとるし

567: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:55:19.31 ID:6n9mX+44M
>>508
まぁでも日本の裁判クソ長いから
多少ゴーンの言い分もわからなくはない
無罪判決が仮にでるにしてもゴーンの言い分だと5年くらいかかるし
その間当たり前だが日本からでられないし外国人からしたら長すぎるのは確か

577: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:56:01.88 ID:998tD9yy0
>>567
もう一生レバノンからでれないんだが

493: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:50:43.21 ID:ZD5rNHbPa
有罪率99%がヤバい言ってる奴らみんな陰謀論的な事しか言わんやんけ

503: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:51:13.57 ID:dBh4ee5Ga
背景とか知らずに数字だけ見て邪推するのはあかんわな

504: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:51:17.91 ID:/hkB6Qnm0
有罪率
日本 99.9%
アメリカ 99.6%
韓国 99.5%
イギリス 98%(治安判事裁判所)
ドイツ 96%
フランス 95.7%
イタリア 79.3%


令状
日本 現行犯や緊急逮捕でない限り必要
アメリカ 無令状
フランス 無令状


起訴までの拘留機関
日本 最長23日
アメリカ最長60日
フランス最長4年


黙秘権
日本 認められてる
英国 認められているが黙秘権が不利益に働くことも




中世ねぇ

527: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:52:40.66 ID:hMe55mU90
>>504
まるでアメリカやフランスがあらゆる犯罪に対して無令状で逮捕できるみたいな書き方やけどほんまなんか?
根拠法ある?

572: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:55:38.41 ID:bVNQCFa5M
>>527
あらゆる犯罪に対して無礼状で逮捕やで
逮捕に対する認識が違うから

531: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:52:58.84 ID:43HP9sMQ0
>>504
日本でも黙秘権行使すると裁判官の心証悪くなりますがそれは

543: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:53:41.69 ID:LYs8ox3zM
>>531
ならんで

551: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:54:00.84 ID:b9nZDIy70
むしろ有罪率が50%とかの方が怖いだろ…
ちゃんと調査もされず気軽に起訴されるってことやぞ

561: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:54:55.75 ID:iDbG2+IN0
>>551
表に出るからその方がいいってのが本来の考え方やな

574: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:55:49.51 ID:ExmYX4YNM
>>561
本来(妄想)

583: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:56:38.80 ID:b9nZDIy70
>>561
絶対嫌だわ

575: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:55:54.29 ID:0UA17A3d0
>>551
起訴率37.5が地味に怖いわ
大半の人間って逮捕された時点で悪人扱いじゃん
起訴されたかどうかなんて関心持たねえ奴が多い

582: 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 12:56:31.95 ID:rXA8sYHZM
結局ゴーンってレバノンから出国できんし何がしたかったんやろな