1: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:40:08.15 ID:Xw9zGnkI0
特攻隊は犬死です。国は国民が生活するための道具に過ぎません。道具のために死ぬのはアホでしょ。
— 池田清彦 (@IkedaKiyohiko) January 7, 2020
3: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:41:13.34 ID:Xw9zGnkI0
特攻隊関係は意見が割れるな
4: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:41:57.80 ID:jj8tYkmG0
特攻させられた人も日本がそんな命令しないで生き残っていればより幸せな未来が築かれたのではないのかとは思う
5: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:42:27.20 ID:nWeUr+z90
生物学で言ったらミツバチみたいなもんやろ
8: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:43:06.97 ID:tC+GTFuC0
表現の自由もええけどさあ
人を不快にする発言するの止めたらどうや
人を不快にする発言するの止めたらどうや
19: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:45:08.46 ID:3kwzct6u0
>>8
不快な発言が何かは分からんが少なくとも特攻隊は名誉の戦死扱いはやめた方がええなとは思う
犠牲にした人間を祭り上げて英雄化する事で罪の意識と反省から逃れてるだけではとも思うし
不快な発言が何かは分からんが少なくとも特攻隊は名誉の戦死扱いはやめた方がええなとは思う
犠牲にした人間を祭り上げて英雄化する事で罪の意識と反省から逃れてるだけではとも思うし
47: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:48:27.29 ID:tC+GTFuC0
>>19
いや特攻隊員は日本の誇りやろ
作戦自体がクソなのは事実やけどね
特攻隊員を犬死はさすがにあかんわ
いや特攻隊員は日本の誇りやろ
作戦自体がクソなのは事実やけどね
特攻隊員を犬死はさすがにあかんわ
57: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:49:15.99 ID:Sa0wDdRn0
>>47
いや同調圧力の見本なんだから恥だろ
いや同調圧力の見本なんだから恥だろ
85: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:51:38.40 ID:ERj5feOI0
>>57
これだよな
遺書とかもどこか自分を納得させるために書いた人も多いと思う
これだよな
遺書とかもどこか自分を納得させるために書いた人も多いと思う
10: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:43:24.88 ID:F6wgSxc/0
特攻隊のおかげで今の我々があるとは言うけど
特攻隊が無かったら今の我々+特攻隊の子孫でより良かったのでは
特攻隊が無かったら今の我々+特攻隊の子孫でより良かったのでは
18: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:44:50.53 ID:m3C7n9cr0
犬死ってことにしといた方がよくね
栄誉ある死だと繰り返される可能性があるで
栄誉ある死だと繰り返される可能性があるで
27: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:46:06.84 ID:yDQmnkAd0
>>18
しとくも何も論理的に言って犬死や
特攻隊のおかげで何か良くなったというものは論理的に存在しない
しとくも何も論理的に言って犬死や
特攻隊のおかげで何か良くなったというものは論理的に存在しない
34: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:46:37.39 ID:3kwzct6u0
>>18
ワイもこんな感じで特攻隊は軍部の暴走によって犬死させられた被害者やと思ってる
ワイもこんな感じで特攻隊は軍部の暴走によって犬死させられた被害者やと思ってる
21: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:45:22.97 ID:pd3r8Op40
無駄死にせずに戦後国家再建のために尽してもらえればもっといい世の中になってたのでは
38: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:47:28.40 ID:B137R1Pg0
>>21
これ
どれだけの有能な人材を失ったことか
小林よしのりみたいな肯定論者には反吐が出る
これ
どれだけの有能な人材を失ったことか
小林よしのりみたいな肯定論者には反吐が出る
22: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:45:25.49 ID:J5K3AcXaa
散っていった方々には本当に申し訳ないけど意味はなかったと思うで
25: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:46:02.44 ID:2lIhFYata
まてまて国が命令したんだぞ?
しかも断れば非国民扱い
志願とかいうけど洗脳されてる訳だし
美化するのはおかしいよ
しかも断れば非国民扱い
志願とかいうけど洗脳されてる訳だし
美化するのはおかしいよ
70: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:50:29.32 ID:AUhgSKcgM
弾数の割に命中率低すぎる ムダの極み
213: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:57:35.32 ID:rmuCYWQd0
>>70
そもそもレーダーによる探知で、米軍側戦闘機の迎撃待機が万全になった
そのせいで急降下爆撃機が接近できなくなったのが、日本軍の攻撃成功率が低下した原因
接近できるなら急降下爆撃機の方が命中率は高い
それを命中率が低い爆装零戦で突っ込ませるとか無駄もいいとこ
そもそもレーダーによる探知で、米軍側戦闘機の迎撃待機が万全になった
そのせいで急降下爆撃機が接近できなくなったのが、日本軍の攻撃成功率が低下した原因
接近できるなら急降下爆撃機の方が命中率は高い
それを命中率が低い爆装零戦で突っ込ませるとか無駄もいいとこ
75: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:50:55.17 ID:ha0QBgAH0
特攻というバカな作戦自体を責めてるのに
それで死なされたかわいそうな下級兵士を叩いてるとすりかえるやつおるよな
それで死なされたかわいそうな下級兵士を叩いてるとすりかえるやつおるよな
127: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:54:01.79 ID:ERj5feOI0
>>75
ほんとこれ不思議や
なんでこんな事になるんやろな
ほんとこれ不思議や
なんでこんな事になるんやろな
271: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 21:00:20.78 ID:mcaZoGIXM
>>75
「特攻は犬死」って発言は死者の冒涜にほかならんだろ
「特攻は犬死」って発言は死者の冒涜にほかならんだろ
298: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 21:01:46.06 ID:9LsJMagId
>>271
若者を犬死させるような頭悪い作戦をやらせた奴らがクソだし
戦争も大日本帝国もゴミって話を
特攻隊をバカにするな!にすりかえてるんやな
若者を犬死させるような頭悪い作戦をやらせた奴らがクソだし
戦争も大日本帝国もゴミって話を
特攻隊をバカにするな!にすりかえてるんやな
337: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 21:03:29.24 ID:yDQmnkAd0
>>271
言われてるそばからすり替えてて草
特攻を正当化するなどそれこそ特攻に生かされた被害者への冒涜に他ならん
言われてるそばからすり替えてて草
特攻を正当化するなどそれこそ特攻に生かされた被害者への冒涜に他ならん
80: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:51:15.37 ID:m3C7n9cr0
完全に暴走した軍部の被害者やし
可哀想な人達であって尊敬すべき人達じゃない
可哀想な人達であって尊敬すべき人達じゃない
93: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:52:16.69 ID:jjmrVqS2a
美化してはダメ
宗教戦争じゃないんだから
宗教戦争じゃないんだから
115: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:53:26.44 ID:UMpebWJtd
行けと言われたから行って死んでいっただけやろ
死にたくない喚いて暴れる気も起きんやろな
死にたくない喚いて暴れる気も起きんやろな
163: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:55:36.20 ID:NCV9ZQ4B0
国のために戦えるってだけでかっけえじゃねえか
194: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 20:56:49.61 ID:h0raT0ixa
>>163
それが危険な思想なんだよ気づけよ
それが危険な思想なんだよ気づけよ
307: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 21:02:07.14 ID:uX8xv/yUM
玉音放送で泣いた奴がおるのが答えよね
ほんとあの多くの犠牲は何だったのか
ほんとあの多くの犠牲は何だったのか
370: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 21:04:55.88 ID:3fig05ZIa
外国にはしぶしぶながら謝るくせに日本人に対する謝罪がないよね
同じ日本人に申し訳ないという概念がそもそも欠落してる
同じ日本人に申し訳ないという概念がそもそも欠落してる
464: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 21:09:25.71 ID:dWJXqnOR0
>>370
日本人慰安婦は話題にすらならんからな
日本人慰安婦は話題にすらならんからな
388: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 21:06:01.30 ID:oUKqFV0o0
全然犬死じゃないよ
あれで米艦隊のこしたら日本国民の空襲犠牲者はもっと出た
終戦までの期間アメリカの米空母を撃沈できなかったけど大破させて空爆力削ってるからな
それに特攻や沖縄戦で削らなかったら、アメリカは本土決戦やってホッ土決戦なしの敗戦を認めないぞ
あれで米艦隊のこしたら日本国民の空襲犠牲者はもっと出た
終戦までの期間アメリカの米空母を撃沈できなかったけど大破させて空爆力削ってるからな
それに特攻や沖縄戦で削らなかったら、アメリカは本土決戦やってホッ土決戦なしの敗戦を認めないぞ
454: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 21:09:03.31 ID:2W18hxwi0
>>388
最初しか成功してないって現実を認めないよなこういう奴ら
大戦末期の成功率10%ぐらいやん
最初しか成功してないって現実を認めないよなこういう奴ら
大戦末期の成功率10%ぐらいやん
433: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 21:08:11.04 ID:5MSFzUrm0
国の為に死ぬのはアホやけど拒否した所で特攻以外で死ぬ時代やったやろ
442: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 21:08:36.92 ID:HTaNJhE/0
特攻はクソだけどやらされた奴は祀ってやれや
流石に可哀想や
流石に可哀想や
448: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 21:08:47.30 ID:bQ+1x8BFa
実際そうやろ、まあ上が悪いが
468: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 21:09:31.96 ID:jqU+TAcO0
そら断ったら村八分よ
462: 風吹けば名無し 2020/01/09(木) 21:09:18.73 ID:VdUTrySZd
好きで特攻したわけじゃないのにアホ呼ばわりはあかんわ
コメント
コメント一覧
コメント一覧 (25)
特攻した本人たちはまあ確かに国の為と思って突っ込んだかもしれんけど、現実には全く国の役に立ってないから、犬死に以外の何物でもないよ。
mirumiru0334
がしました
米国の戦争戦略で4年の期間で戦争する方針を固め日本は序に大量の爆弾落として焼け野原にする戦略だっただからミッドウエーで実質は決着しているが降伏を認めず広島長崎に実験用に原爆投下して終わらせた
日本に問題が有るとするなら米国の取りうる戦略を考えずに安易に戦争を始めたことだ米国は英国から覇権を奪うことが最優先で序に独と日本を焼け野原にする戦略を採用しソ連とは世界を共同管理する予定だったが中国革命や朝鮮戦争で分割統治の冷戦に向かった
mirumiru0334
がしました
mirumiru0334
がしました
そんなアホな状況に追い込まれて真剣にまたは仕方なく散った命があるわけやからね
そんなアホなことは二度とあっちゃいけんわってフォローが欲しいところよ
mirumiru0334
がしました
mirumiru0334
がしました
それに、遡及法的に現在の価値観・常識で当時を批判するほど無意味なこと無いよ。
mirumiru0334
がしました
擁護派も否定派も兎に角特攻隊のことになると感情的で一方的な意見しか言えないのが滑稽
mirumiru0334
がしました
mirumiru0334
がしました
それを言うとあの戦争で死んだ人間はみんな犬死だし
通常攻撃の方が死者に対して敵に与えた損害は少ないと考えるとそっちの方がよほど犬死とも言える
ただし、回天とか震洋に関しては費用対効果で見ても犬死の誹りは免れないが
mirumiru0334
がしました
生物学に国家とか社会という概念は無いもんな
こういう視点も重要や
mirumiru0334
がしました
あと道具がなけりゃ満足な生活できないなら死んでもおかしくはない
mirumiru0334
がしました
命を懸けても守りたい道具だったんだよ。国に残した家族はどうする。未曽有の大戦において戦地で戦う兵士からすれば負けたら国に居る家族たちがどう嬲られるか想像しただけで恐怖に決まってるだろう。今以上にこの時代の国ってすなわち家だし軍人として戦う以上国民が家族なんだよなあ。特攻という作戦の愚かさと実行させた上層部の責任の重さは計り知れないが国というものがそんなにいい加減な物ならとっくにこの世から戦争無くなってるよバカ野郎。
mirumiru0334
がしました
mirumiru0334
がしました
mirumiru0334
がしました
米軍艦艇の損傷率の5分の1が特攻によるもの
さらに米兵に心理的ダメージを与えた
なお正規空母は一隻も沈められず
ここまでしてこの程度の戦果
一体、平時の軍隊はどこまでクソザコだったのか
mirumiru0334
がしました
そのために命を投げ出すことまでを貶してはいけない。
mirumiru0334
がしました
とは言え負けたら国も自分もどうなるかわからんし、どんなアホクサ戦法でも一縷の望みが残ってるなら当時の軍上層部の無能がすがるのは理解できるし、こんなボロボロ戦況じゃ選ばれた側も感覚おかしなってるでしょ
結局こんなアホ戦法とるまで追い込まれたこと自体が間違いなわけで、大元の昭和恐慌から経済ガッタガッタになって復活の術も見つからず地方が文字通り地獄になったことから考えていくのが大切なんちゃうのとは思う
間違いがドミノ倒し的に重なるなかでその最後だけ切り取って善悪を論じるのはナンセンスちゃうのかなと
mirumiru0334
がしました
だから特攻はムダの極み、無能な作戦とかならわかるけど犬死って言ったら特攻隊員の死が犬死ってなるからな
作戦は幾らでも馬鹿にしていいけど人の死を馬鹿にするのはいかんやろ
高卒のラサール石井でもいかなる死でも、死には尊厳を持ってって言ってるわ
mirumiru0334
がしました
「ただの道具」っていい切った時点で、「ただの道具と見極められなかった特攻隊員が愚か」って言うニュアンスが含まれてるんだよなあ
mirumiru0334
がしました
特攻発案者の大西滝次郎が言ってたように「特効は統率の外道」と言えばよい
「特攻隊は犬死、アホ」って言ってしまうと他人の人生の論評だろ、話がズレる
mirumiru0334
がしました
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