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1: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:22:16.95 ID:0Q75RG900
こんなん絶対受けたらあかんって分かるのに何でなる奴おるんや・・?

2: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:22:42.21 ID:0Fkl0amL0
普通の保証人もなったらあかんで
実質連帯と変わらん

9: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:23:27.47 ID:0Q75RG900
>>2
てか違いってなんや?

12: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:24:38.74 ID:wZDUSejL0
>>9
分別の利益とかや

17: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:25:28.73 ID:0Fkl0amL0
>>9
・補充性がない
・連帯債務の完全絶対効の規定を準用
・分別の利益がない

23: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:26:16.95 ID:0Q75RG900
>>17
3つとも理解不能で草

91: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:36:13.68 ID:0Fkl0amL0
>>23
3つ解説すると

◎普通の保証債務にある3つの性質のうちの一つの補充性が無い
補充性→約束が守られない場合に初めて保証人は代わりに履行しなければならない
↓補充性から認められる権利2つ
・催告の抗弁権(1回催告すればいい)(債務者が破産、行方不明ならしなくてもいい)
・検索の抗弁権(保証人は催告されても債務者に資力があり、強制執行が容易であることを証明すれば拒絶可能)
この2つの抗弁権が連帯保証人には無い


◎ 連帯債務の完全絶対効の規定を準用→連帯保証人に生じた事由が弁済、更改、請求、相殺、混同なら主債務者にも影響する
→例えば約束守ってもらえない側が連帯保証人に請求したら時効の進行をリセットできる
(普通の保証債務なら保証人だけに請求しても時効の進行止められないからそのまま保証人に返せ返せ言い続けても時効完成してしまう。
嫌だったら債務者に直接言わないといけないけど連帯保証人の場合は債務者に言っても保証人に言ってもOK、つまり保証させる側が楽になる)

◎ 分別の利益がない
ただ単に保証人各々が全額の給付義務を負うということ

8: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:23:18.72 ID:91Zmx1pCp
カイジでやってた
連帯保証人受ける時の借金の金額は少ないんだよ
それが罠

13: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:24:54.26 ID:gRk+Vfx40
>>8
ヒエッ巧妙さに思わずハッとしたわ

34: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:28:21.07 ID:RistjFRF0
>>8
これどういうこと?

60: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:33:16.82 ID:CX6Mt7P0a
>>34
例えばワイが知り合い10万の借金の連帯保証人をするとしてワイはアホやから10万ならたとえ知り合いが逃げてもワイならすぐ返せるからいいかと思ってサインする
けど借金取りは知り合いが逃げた後利子で借金がデカくなってからワイの催促するんや
それが仮に300万として、ワイは300万払わなきゃいけなくなるからかなりキツイ

87: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:35:45.48 ID:99Guogtid
>>60
普通に違法で草

147: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:44:08.22 ID:tuLETtYgr
>>60
新喜劇見てたら常識やな

274: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:02:57.69 ID:2ue1G8iu0
>>60
これって連帯保証人には情報提供義務する必要がないんか?
いくらでも悪用出来てまうやん

311: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:08:30.77 ID:9H2qYz4U0
>>274
信義則上の義務があるから一定の範囲で制限される

11: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:24:37.67 ID:DORSkyLZ0
でも保証人用意しないと独り身は家も借りれないし借金もできない

272: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:02:49.56 ID:BTa7hD6Qr
>>11
機関保証とかあるやろ

14: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:25:10.99 ID:Z0TAIHuD0
住宅ローンとかにも連帯保証人って必要?

31: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:27:27.28 ID:G1MqYFX10
>>14
フラット35なら住宅金融支援機構の保証がついとるやろ

35: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:28:31.41 ID:BVmE0cVS0
>>14
ワオは保証協会って所にお金払って保証人なしになってるやで

28: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:26:40.39 ID:HWGZtnGnp
借金はともかくアパート借りる時の保証人制度はマジで陰湿
天涯孤独の人間はまともに社会生活できなくなる

32: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:27:48.83 ID:LSuJ+RKQa
>>28
賃貸の保証人は賃借人の権利が異常に強いのが原因だったりする

44: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:29:58.48 ID:F8UfzvAV0
>>28
あれに加えて保証会社あるのも納得いかん

115: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:39:59.62 ID:x4ffN9Zi0
>>28
法改正するんやなかったっけ?

37: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:28:46.95 ID:PhRoOYYta
保証人は債務者が自己破産とか失踪宣告されない限りは「債務者の方に行けや!」と抗議できるけど連帯保証人にはそれが出来ないってだけや

210: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:54:26.05 ID:nZUL4M0N0
>>37
すごい制度やな

57: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:33:07.98 ID:cTbcjcCfa
しらんうちに保証人されないように対策ある?

84: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:35:32.32 ID:Ya0Lc9d00
>>57
印鑑を作らない

90: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:36:07.13 ID:cTbcjcCfa
>>84
印鑑あるんやが…盗まれたら終わりってこと?

129: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:41:20.70 ID:Ya0Lc9d00
>>90
例えば契約書が出てきてお前のハンコがおしてあったら盗まれましたっていうお前の主張とちゃんとおしてましたって相手の主張とどっちが信用できるかってバトルになる
けっこう厳しい
とりあえず印鑑登録してるならすぐに登録消してこい

97: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:37:18.92 ID:yRTBV3ye0
あれ?日本の民法って意思表示主義じゃないの?
書面でやる必要ないやろ別に

117: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:40:06.88 ID:C9UvDuQ1d
>>97
保証契約は要式契約だぞ
安易に保証人になるのを防止する趣旨や

128: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:41:18.53 ID:aNjsfVVA0
>>97
意思主義なのはあくまで理論的な事でしか無い
現実の社会に当て嵌めて考えてみろよ そんな運用してたらたちまち混乱する
第三者との対抗考えたらわかるだろ 金銭債権だって確定書面に書き起こしてないと第三者にはもちろん対抗出来ないし、当事者間でも債権者は不利やで

103: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:38:31.23 ID:1ou4k3qir
一度サインをしてしまったらどんな理由があろうと法的に破棄する事はできないん?

112: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:39:39.63 ID:99Guogtid
>>103
騙されてサインしたなら無効やろ

162: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:47:14.15 ID:HnPVaPVPM
>>112
詐欺は取消可能で無効じゃないです

大丈夫?
不確定有効って言うんだけど
取り消されるまではその行為は有効

強迫は無効、取消とか関係ない
入り口の民法総則の論点だよ?

200: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:52:32.16 ID:0Fkl0amL0
>>162
強迫も取消可能やで
一応判例では意思の自由を完全に喪失させるレベルの強迫で無効になるだけ

104: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:38:33.59 ID:nzFWHxifd
「屁理屈も理屈」はわかるけど「違法も法」はわからん
no title

118: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:40:08.95 ID:Z0TAIHuD0
>>104
ふざけろとふざけるなの意味が同じなことが気になってきた

126: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:41:09.76 ID:nzFWHxifd
>>118
嘘を言うな→嘘付け
馬鹿なことを言うな→バカ言え

あたしンちであったよな

152: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:45:00.21 ID:EHVHv+0ka
>>104
まあ漫画やし悪法も法と混同したってええやろ感覚やろな

155: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:45:53.58 ID:+eUpWf5Na
>>104
ノリで適当にやってるだけやろ
アカギの地獄待ちとかもおかしいしな

108: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:39:09.86 ID:wyytKc7F0
連帯だと全額払うってどういうこと?
余分に金取ってない?

123: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:40:59.98 ID:PhRoOYYta
>>108
保証人の場合は債務者と保証人で100万の借金を折半して50万づつにできる
連帯保証人の場合は全員100万の借金を負って誰か一人でも100万返せたらそこでクリア
こんな違いや

140: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:42:55.45 ID:wyytKc7F0
>>123
じゃあみんなで1人に金渡して実質折半みたいなこともできるんじゃないの?

166: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:47:44.15 ID:PhRoOYYta
>>140
できるけど返済金を他の連帯保証人や債務者に補填してもらった分をそいつらに請求される事があったような

116: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:40:06.13 ID:dvByBI0Q0
逆に言えば会社名義で有限責任で借りた金って倒産させちゃえばチャラになるんだよな
神制度かよ

124: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:41:04.48 ID:LSuJ+RKQa
>>116
銀行「担保か保証人ないと貸さないゾ」

135: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:42:16.42 ID:dvByBI0Q0
>>124
最近は政府系を中心に少しずつ緩くなってはきてるみたいやな

153: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:45:25.35 ID:7NEetW2Oa
これとリボは決してしてはいけない

154: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:45:31.23 ID:RoiYtPA+a
借金にも時効があるらしいけど10年間くらい無視し続けてたら犯罪の時効みたいに借金も消えてなくなるんか?

161: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:47:13.55 ID:iUYVTogfx
>>154
主たる債務者が承認とかしちゃうと時効中断されて保証人も時効援用出来なくなっちゃう

159: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:46:52.71 ID:STR512cW0
民法の教授が言ってたな
連帯保証人にだけはなるなって

190: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:51:37.12 ID:feCFxNgo0
連帯保証人になる側ってぶっちゃけメリットないよな?

195: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:51:58.87 ID:LSuJ+RKQa
>>190
ないぞ

197: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:52:08.74 ID:rpIbi3T00
大学の友達に連帯保証人って受けるやつバカだよなあwって軽い感じで言ったら
うちの家受けたけどそんな事軽々しく言うなとか真顔で返されてええってなったわ

228: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:56:57.55 ID:M2AKP6Hg0
>>197
そういうことは軽々しく言うべきではないよ

209: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:54:23.01 ID:CKSJqb5Cd
なんでこんな制度あるんや?

215: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:55:01.34 ID:w9cXL4SN0
>>209
日本の昔ながらの連座みたいなもんちゃう?知らんけど

234: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:57:47.43 ID:mRn37j/ap
連帯保証人とはちょっと違うけど、借金の相続も他の親戚が放棄しまくったらかなり離れてても飛んでくるんだよな
そんでその連絡の紙に気付かなかったり捨てちゃったりしたら期限切れで継ぐことになったり

244: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:59:32.44 ID:iYrAtmnJ0
>>234
相続は兄弟の子までやからそんな遠くまでいかんくね?相続放棄は代襲相続の対象にならないし

245: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:59:32.66 ID:8TWZAVzgd
>>234
年末に何度かテレビでやっとったな
負動産も相続放棄されまくったら最後の最後に回ってきたやつに管理責任が押し付けられるとかいう糞制度

282: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:04:22.75 ID:C9UvDuQ1d
>>234
そのケースだと承認期間の延長とか認められそうだけどな
あと最初に放棄した相続人が司法書士とかに依頼してたらそのあと相続人になりそうな人間に通知してそのまま依頼受けるケースが多いと思う

237: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:58:28.37 ID:Ks5di5fsd
連帯保証人ってなるメリットないよな?なんでなるんや?

270: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:02:38.43 ID:jP4f9d4i0
>>237
アッネが出産で産婦人科に入院するときに連帯保証人になったわ
「両親以外で生計立ててる人」って条件やったし

240: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:59:11.38 ID:pYPCm35H0
賃貸とかの保証人はなってもええよな
借金の保証人がダメなだけで

252: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:00:19.18 ID:M2AKP6Hg0NEWYEAR
>>240
まあな
ちょっとレベルが違う話ではある

284: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:04:45.00 ID:Ya0Lc9d00
>>240
全然ええくない
むしろ債務の範囲が不明確やからもっと悪い

261: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:01:58.50 ID:cY5QqZEU0
民法は少しだけでも勉強しとかないとまずい
大学の授業も民法が1番楽しかったわ

276: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:03:10.90 ID:ZhP3E2FN0
連帯保証人になっていいのは学費とかそういうのかつ親戚のみやな
知らん借金とかではなったらあかん

297: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:06:30.93 ID:cY5QqZEU0
>>276
まぁ普通は家族というか身内に連帯保証人なってもらうからね

277: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:03:16.28 ID:QfNEOrCI0
ワイ銀行で働いてるけど連帯保証立ててる融資なんてほとんどないわ
今は保証会社がほとんどやないの

292: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:05:46.48 ID:yRTBV3ye0
>>277
経営者保証等の必要性に関するチェックリストとか上からのお達しで保証人つけるなってうるさいもんなー

295: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:05:58.76 ID:9nEuXk2w0
>>277
「ほとんど」から漏れたパターンのやつが存在するわけだよね…

318: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:09:30.89 ID:QfNEOrCI0
>>295
そうやね
保証会社から断られたお客さんは連帯保証人を立てて融資できるか再度決裁に回す感じやな
借り換えでリボとか残クレ使ってる人多くてアホだと思ってるけど、以外と多いんだよな

304: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:07:49.37 ID:y+Pk7/Yq0
今はさすがに連帯保障ビジネス下火

310: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:08:19.99 ID:d8NkxcTR0
法律的には債務者の善意による返済に期待するのが多くなるよね