20141221101305

1: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:44:55.43 ID:vUdTUnDoa

2: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:45:19.53 ID:WcmP+zVl0
そりゃそうだろ

3: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:45:55.32 ID:XR60abECa
絵じゃん

9: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:48:18.54 ID:RSeZLPOA0
覚えゲーなとこあるからな
超天才以外は美大に行ったほうがいいのは確かや

11: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:49:24.21 ID:DUFOgY/E6
それって絵じゃなくて記号見てるだけじゃん

12: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:49:49.73 ID:PTqfDPa30
楽しんじゃいけないというか楽しめないだろ

14: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:50:47.48 ID:y0SbHH2h0
背景にあるものを知ってればより楽しめるというのはあるけど知らんやつが楽しんでもええやろ別に

15: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:51:04.25 ID:XR60abECa
そもそも絵を楽しむってなんや

16: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:51:35.55 ID:6i1vsNF00
野球もルールわからんと球が速いとか遠くへ飛んだくらいしか楽しめんのと一緒や

22: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:53:53.98 ID:y0SbHH2h0
>>16
その例えは割と分かりやすいかもしれん

322: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:40:13.31 ID:1MS+fg8d0
>>16
ほーん
なるへそ

331: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:41:09.07 ID:jCxVuDuyM
>>16
点数が入ったらうれしいやろ
ガキでもわかるぞ

18: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:52:17.36 ID:DqS3EPgn0
楽しめない ではなく 楽しんじゃいけない?
頭おかしいやろこいつって思ったけど確かに美術教師は頭のおかしいやつばっかやったわ

25: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:54:09.00 ID:0r1hmZ65M
>>18
これは「絵を鑑賞するのに知識が必要」って言われたパンピーが
「私達は絵を楽しんじゃいけないの!?ひどい!」みたいな発狂の仕方したからやろ

30: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:55:41.53 ID:DqS3EPgn0
>>25
それに対して「楽しんじゃいけない」を肯定するのはアホやろ

37: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:58:00.28 ID:0r1hmZ65M
>>30
「知識がないと楽しめない」に対して「楽しんじゃいけないの!?」みたいな反応するやつには
なんかうざいから
「うるせーな!楽しんじゃいけねえんだよ!」って言いたい気持ちあるだろ

21: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:53:28.80 ID:PW3w53kd0
本質的には速い球投げてすげー遠くに飛ばしたすげーでしかないんやけどな

36: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:57:55.05 ID:6i1vsNF00
>>21
ホントに何も知らんとこんなのワイでも出来るわ何がすごいねんになるやろ

24: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:54:01.13 ID:W0hFG2n50
キュレーターは気軽に見に来てくれればいいって言ってるのにほんま教師は

27: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:55:12.90 ID:pFqfIQMn0
>>24
気軽に見に行くのと知識が必要なのは別やぞアホ

34: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:57:30.79 ID:bRS9hpxvd
別に上っ面だけ楽しんでもええやろ

40: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 10:58:45.27 ID:gNcw9tHkp
知識なくても楽しめるぞ。あったほうが楽しめるんやろけど。楽しんじゃいけないってなんやねんマウントか

136: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:18:07.17 ID:meL8mq5m0
>>40
これで終わる話
選民思想の強いマニアにありがちな痛さがあるってだけ

139: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:18:31.34 ID:AnlNMlfxa
>>40
これ
どっちも悪いわ

45: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:01:35.49 ID:84bwHC+nd
楽しむのは自由やぞ
そんなこともわからんのか先生なのに

46: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:01:45.04 ID:/+7HU8YBd
こういう知識があればこういう見方ができより楽しめる
教師ならこういった言い方でいいのでは?

52: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:02:47.12 ID:4cNPpuXxa
>>46
無知自慢の本質アホが湧くからそいつらにいってんだろ

49: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:02:10.76 ID:xgS3pGQn0
「楽しむ」っていう曖昧な言葉を勝手に解釈して相手に押し付けてる時点で教養は感じないわな

58: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:04:33.11 ID:bb167FPDa
ワイ美大卒
最低限のマナーさえ守れば好きに楽しんでええぞ

61: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:05:55.96 ID:rAr0Bi1l0
美術じゃないけどプロのバイオリニストがNHKで
「演奏会を楽しむためにはどうすればいいですか?」って質問に「お客さんが演奏を聴くのに努力する必要は無い。努力しないと聴けない演奏は聴くに値しないという事です」って言ってたけどな

62: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:06:04.57 ID:/+b5DbsJM
言うて現代アートとかあれようわからんやろ

71: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:07:49.77 ID:HCUehbJ20
>>62
それはスポーツでもあるやん
ラグビーで見ててプレーが止まったらなんやなんやってなる
それに解説が入ってはえーってなる

77: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:08:43.00 ID:zMOycmYld
>>62
それらしく言ったもの勝ちや

112: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:14:21.69 ID:rAr0Bi1l0
>>62
現代アートはアートじゃないので分からなくてよい

117: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:15:05.96 ID:W3nBsxHW0
>>112
アートは誰か一人でもアートと言い張ればアートなんやで

66: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:06:37.07 ID:LgTRgDu6d
美術品見たときなんて「かっこいい」「かわいい」ぐらいの感想でいいんだよって言ってた芸術家がいたな
あれと真逆か

76: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:08:21.97 ID:wvzRoED4d
楽しむのはええけど何も知らんやつが偉そうに批判するのはな
知識のあるファンがイライラするのは大体そこや

78: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:08:49.65 ID:SAqeIOyXH
知識なんて後からつけていけばええやん

80: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:09:26.76 ID:y0SbHH2h0
自分ですごい絵が描けるわけでもないのに美術界で大きい顔をしていたい連中にとっては絵を楽しむのに大層な教養が必要ってことにしといた方が都合がええんやろな

89: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:11:20.33 ID:xgS3pGQn0
>>80
ワンピース読んで考察してあーだこーだ言ってる連中とやってること一緒なのにな

106: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:13:13.09 ID:Diwr2EEj0
>>80
どこの業界にも寄生虫みらいなのはおる

87: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:10:37.52 ID:I3rZBlLJa
うんちにバックグラウンドがあったら美しく見えるのか?
知識があったうえでの楽しみ方は博物館的見方で純粋な美術的な楽しみとは違う気がする

98: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:12:06.27 ID:gaXYnokbd
>>87
当時の風潮や絵が意図してることを知ることも美術的な楽しみ方やで

107: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:13:21.96 ID:I3rZBlLJa
>>98
それって博物館じゃ無いんか

126: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:16:31.47 ID:gaXYnokbd
>>107
多少の知識を持ってるとよりその絵が美しく見えてくるんや
知識ったって美術館の解説にあるので充分やけど

90: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:11:21.35 ID:pTAHIB+10
現代アートは一見するとなんやこれ…ってのばっかやけど
あれは最初から作者の解説がセットで初めて作品になるらしいな

99: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:12:35.56 ID:y0SbHH2h0
>>90
川柳みたいなトンチ勝負やな

102: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:12:52.02 ID:O1+kngXk0
たしかにその絵画の描かれた時代背景やら〇〇技法を知ったほうがより楽しめるかもしれんがそれよりも最初の真っ新な気持ちで観る絵画の美しさを楽しむことのほうが良いと思うけどな

103: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:12:58.70 ID:45ubjXEv0
当たり前やな
歴史的な背景、人物像、技術の表現法、時代、影響……
これらを全て知っていなければ「ただのラクガキ」と変わらん
特に昔の絵はな

116: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:14:52.06 ID:wvzRoED4d
>>103
なんJでも昔のレジェンド野球選手は雑魚ばっかりの中で無双してただけみたいな事抜かす奴がおるからなぁ
無知って罪ですわ

104: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:13:12.24 ID:W3nBsxHW0
そもそも美術館には普通解説あるから知識0で行っても大丈夫やで

113: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:14:22.00 ID:RHtUoCC6a
>>104
これメンス

109: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:13:45.48 ID:VsHeSf1a0
なんにでも言えるけど知識や教養がない人間を楽しませられないと食い扶持にはならんよ

111: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:13:57.90 ID:JgFuD1pta
素朴であることまっさらであることを是とする風潮って何が原因なんやろな

119: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:15:20.19 ID:AnlNMlfxa
>>111
そら知らんやつが多数派なんやからそいつらが自分を肯定しようと思ったらそうなるやろ

148: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:19:14.95 ID:P0I/zJAh0
>>111
人間は知恵をつけたことによって堕落したなんてこと言う宗教もあるし

115: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:14:39.30 ID:0iMQ/Zff0
宗教画とか特にそうやろ
聖書も知らん、それ以前の典型表現も知らんでミケランジェロやダヴィンチがわかるわけない
教養主義ってわけじゃないけど、怠惰な無知が開き直ってんのはマジで嫌い

150: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:19:17.32 ID:YCK5VMv10
>>115
見る者の神経と寓喩とは話が別でしょ。認識の天才は、寓喩を余さず見出すかもしれないが。

169: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:22:01.98 ID:0iMQ/Zff0
>>150
少なくとも有名な画家の展示を美術館に見にいくっていう一般人を想定したら別ちゃうわ
有名な絵ってのはそれなりの背景あって有名になってるんやからそれを知らんで楽しめるわけないやん

291: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:35:40.00 ID:YCK5VMv10
>>169
成る程と感心するのも好いけれど、作品を眺めて印象を抱くのも、玩味の部類に入りはせんか?けれども有名な作品の、有名たる所以を知りながら、鑑賞を深めも出来るから、「ただの落書きじゃん」と片付ける馬鹿は別として、一概に言われぬ話やな。

118: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:15:06.23 ID:7lFJeIR7H
昔誰かが解説付きの美術なんかクソや言うてる記事かなんか見たな

127: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:16:39.72 ID:tWVmFCDcd
>>118
解説もそういう見方があるのかはぇ~とか本人の言葉もそういうつもりで作ったのかはぇ~くらいでええわ
別にそれに縛られて観るもんでもない

203: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:27:18.95 ID:SD/xWzDTa
>>118
正解があるのが駄目やな

133: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:17:33.73 ID:QTPb/dFtp
ルール知らないのにラグビー見るみたいなもんやろ

201: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:26:33.62 ID:sTFwrWEZa
>>133
ルール知らんのにラグビー見て「はえ~でかいやつらがぶつかってんの興奮するなあ」って楽しんでる奴らを否定する気にはならんわ

210: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:27:52.46 ID:zdvJKFru0
>>201
否定はせんがそれだけを楽しみ続けるのは絶対に無茶やで

223: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:28:52.99 ID:sTFwrWEZa
>>210
そこで興味を持ったやつはほっといてもルール覚えるやろ
そうならずに飽きて離れるやつもいるけど本人の勝手や

167: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:21:48.12 ID:bqeE8hHAa
ワインと一緒だろう
ただ飲んでも美味いだろうけど
背景と歴史も堪能してこそっていう
大抵の人間は飲んで美味いかどうかだけが問題だから別に知識と教養はいらないとは思うけどな

188: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:24:41.47 ID:2Q/v1dtsr
>>167
おそらく愛知トリエンナーレの件も頭にあったんちゃう
現代アートってキャプションとか文脈を踏まえないと理解できないものが多いし、
最近はそういう歴史的文脈を軽視して快不快の感情だけをたよりにネットで批難し大炎上させるってケースも多くなってきたから

202: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:27:15.82 ID:bqeE8hHAa
>>188
楽しみ方の1つとしてでええと思うけどな
なんで文句いうかわからん
色々な方向で感じ取って欲しいのがアートちゃうんかと
全員同じ方向見てたらつまらんだろ

170: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:22:07.31 ID:zdvJKFru0
知識ナシで楽しめる人なんてまずおらんやろ
気になって知識覚えようとする人が普通やろ

175: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:23:06.37 ID:bqeE8hHAa
>>170
漫画の書き方や手法知らんでも楽しんでいる
っていう現実があるやん

181: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:24:19.52 ID:zdvJKFru0
>>175
それは漫画やからやろ

184: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:24:28.61 ID:pTAHIB+10
>>175
漫画はストーリーあるやん
絵にとっての解説にあたるものが漫画のストーリーなんやろ

195: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:25:54.13 ID:bqeE8hHAa
>>184
絵の集合体でありコマ単体で見ると感じて欲しい意味合いなんかも含まれているだろ
絵の集合体みたいなもんや

233: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:29:51.93 ID:pTAHIB+10
>>195
それはコマ自体に話としての連続性があるからちゃうか
全然読んだことのない漫画の一コマを切り取って解説なしで美術館に飾っても、美術品と感じ方はさして変わらず「はえ~」ってなるだけだと思うぞ
ついでに言えば、現代人にはすでにある程度漫画っていうカルチャーへの知識があるからな
昔の人には宗教画が馴染み深かったように、現代人には漫画のが馴染み深い

192: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:25:10.60 ID:0iMQ/Zff0
知識もないし、それを身につけようとも思わない大多数にとっては、楽しみ方は人それぞれってのが一番耳触りいいんやろな

196: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:26:06.64 ID:ybsfKaYOa
野球のルール知ったほうが野球観戦楽しいとかそういう話?

199: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:26:18.95 ID:Awx2IRCQ0
>>196
せやな

211: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:27:52.75 ID:w7ToSPw5M
>>196
野球やラグビーのルールも知らないくせに見て楽しむなニワカが! 調べてから見ろ!
ってのが彼の主張

258: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:32:22.36 ID:pTAHIB+10
>>211
でもなんJ民も野球のルール全然知らない奴が知った顔して贔屓の選手の批判だのしてたらちょっとイラッと来るんちゃうか
知る気もないにわかに偉い口叩かれたくないってのは結構みんな感じるとこだと思うわ

200: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:26:27.56 ID:cojUdwvA0
彡(゚)(゚)
↑これが記号じゃなくて一つのキャラクターに見えるのはワイらに知識と教養があるからやで

209: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:27:52.28 ID:XAkAbuxA0
>>200
はえ~

242: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:31:07.48 ID:zsYuGFuP0
まあたしかにピカソの絵とか見てもただの落書きにしか見えんよな

274: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:34:07.37 ID:sTFwrWEZa
>>242
ピカソが生きてるうちに評価されてたのって若い頃に写実的で分かりやすい絵を描いて既に名声が高かったからやろな
一般人には理解不能な絵を描いても評論家たちが寄ってたかって説明してくれた

無名の画家がいきなりキュビズムの絵を発表しても黙殺されるだけやったやろどうせ

269: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:33:35.05 ID:c+nj5vOy0
知識があったら他の楽しみ方が増えるだけやろ

311: 風吹けば名無し 2019/11/12(火) 11:38:12.75 ID:gHxQJakq0
さすがに現代アートは適当に見ていいと思うわ