mig

1: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:19:44.79 ID:IV0rV9900
働かずに年収1200万円の50代社員が急増してしまう
「終身雇用難しい」発言の舞台裏 トヨタ社長が焦るワケ
トヨタ自動車の豊田章男社長から飛び出した「終身雇用難しい」の真意とは何か。
労使双方を取材すると、トヨタですら悩む「50代問題」の実相が見えてきた。
銀行、電機、通信──。
あらゆる企業が日本型雇用の限界に喘いでいる。

(中略)

労使交渉の関係者などへの取材によると、トヨタにはいまだ、年次による昇格枠が設定されている。

総合職に当たる「事技職」では、40歳手前で課長、40代後半で部長というのが出世コースで、このコースから外れると挽回はほぼ不可能とされる。

「あぶれた50代も肩書が付く場合があるが、部下はいないし、与えられる仕事も大きくない。
相当モチベーションは下がっている。
それでも年収で1200万円はもらっているから誰も辞めない」と40代社員は言う。

(中略)

関係者は語る。
「リーマン・ショックまでは拡大路線が続き、働いていなくても職場の中で隠れていられた。
最近はそうはいかず、中高年の『働かない層』が目立ち始めた」

https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00246/

2: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:19:58.07 ID:VkRXUyP7d
そらそうなるわ

109: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:46:39.02 ID:4vVF5XAgd
>>2
いまさら弱点が発覚したみたいなスレタイだけどこんなん制度作った時点で分かりそうなものやんな…
昔は日本人は勤勉だから定年までみんな一生懸命働くという風潮やったんかな?

116: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:48:22.99 ID:978QZddB0
>>109
終身雇用が問題だを小泉時代にやって雇用体系がぶっ壊れたのが今やで

235: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 10:11:51.61 ID:FdNeHNsBd
>>116
小泉改革は終身雇用をぶっ壊した上でアメリカ型の人材主義の社会まで行ければ良かったのに終身雇用をぶっ壊しただけの中途半端なところで終わったから最悪の結果になったわ
解雇しやすい社会は中途採用しやすい社会とセットになることで初めて意味があるのに今は解雇しやすいだけで中途採用しにくい社会だから終わっとる

239: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 10:12:43.03 ID:y1wUWGzkM
>>235
基本的に若いうちに氏ね
で働かせてきとる感じやなぁ

4: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:20:44.80 ID:syndVphzd
こいつらの給料下げて若者の給料上げろや
ほんま年功序列制度はクソ

89: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:42:10.48 ID:gzxS3WDFd
>>4
オッサンはオッサンで
家庭でその次の若者そだてる金がかかるんやで

97: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:43:15.77 ID:89simq+Xd
>>89
50代なんかもう子供も成人しとるやろ

150: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:55:19.50 ID:hUwwvuM0d
>>97
成人しても子供にはまた色々金かかるんやで
あと完全に独立したらしたで子供に迷惑かけない位には金必要なんやで

11: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:22:05.14 ID:qdVnMGc6d
そらそうよ
プロ野球で「活躍しなくても毎年年俸上げるでー自主的に引退するまで面倒見るでー」とか言ったら練習せずに年俸泥棒するやつだらけになるの当たり前やん

13: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:22:49.80 ID:eldjRV2Zd
>>11
ほんとこれ
年功序列制度とかちょっと考えたらクソって分かりそうなものやが

59: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:36:47.37 ID:RmW+OHWkd
>>11
そういう扱いされてる選手もたまにいるけど漏れなく不良債権化してるな

12: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:22:34.20 ID:93KFmym20
ていうか年功序列やめてるとこなんて腐るほどあるしやめればええやん
大手もみんなやめとる

しかもそもそもの給料が高すぎる

16: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:24:02.71 ID:93KFmym20
別に年功序列でもいいけど役職なしで1200万もらえるのなんてほとんどない

年功序列関係なく給料が高すぎる
半分でいい。役職手当で半分だせ

19: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:26:10.72 ID:PinbZWkna
>>16
まぁトヨタやし

27: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:28:03.64 ID:0U97AFIYd
>>16
トヨタの年功序列制度はやべえからな
1年勤務続けるだけで必ず年収20万円くらいずつ上がるんや

40: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:32:47.91 ID:4HVkioazd
>>27
一年で20万円だと10年で200万円か
大学新卒で入って年収400万円だとしても10年目の30歳くらいで600万円、40歳くらいには800万円、50歳くらいで1000万円の大台突破
つよい

126: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:50:18.99 ID:QzMVh42Cd
>>27
はえー5年で100万円上がるんか
うらやまC

17: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:24:06.11 ID:Q2rik0had
グローバル化が進んだ今の時代は有能な若者は年功序列でなく若者のうちから高い年収がもらえる外資系企業に行くからな
日本企業には無能しか入らない

71: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:39:02.89 ID:nov5MaXad
>>17
これがキツイよな
ワイは無能側の人間やから関係ないが有能だったら日本企業なんて絶対に入らんわ

94: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:42:44.43 ID:978QZddB0
>>71
外資系なら稼げる割と隣の芝扱いやでもう
落伍率考えたら日本の企業のが稼げててたやろねってのが大半やし

しかも最初から入るより日本企業でベースつくってから入った方が収入上がるって奴やから

205: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 10:05:05.82 ID:4vAyPcuzd
>>94
今は新卒でNTTとかに入ってから数年で実力証明してGAFAに引き抜かれるのが流行してるらしいな

224: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 10:08:40.01 ID:978QZddB0
>>205
外資系も日本に来た時に新卒とってかないと優秀なの取れんって青田刈りしたけど
高学歴の死体の山生産しただけやったからなあ

新人教育しっかりしてるところでスキル得てから転職のがマシやって広まったしな

20: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:26:28.65 ID:RZRwoFktd
基本的にパソコンが登場してから環境が大幅に変わってるからなあ
ベテラン社員はパソコンが使えないやつ多いので無能だらけなんだよな
だけど年功序列終身雇用のせいでこのクソ無能どもに高い給料払わなアカン
そのせいで若手社員の給料はあまり上げられないから有能な人材は海外に流出する
ほんま日本社会のガンや

83: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:41:07.73 ID:/OLwnSsNd
>>20
これ
ベテランは時代についてこれてないクソ無能が多すぎる
あんなんに高い金出す終身雇用年功序列制度はクソ

88: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:41:43.54 ID:XtNEDYS7d
>>20
時代の流れが昔より速くなってるからベテランには辛いわね

95: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:43:01.72 ID:s8xbdtFpd
>>20
パソコン苦手なのはまだええけど開き直って勉強しようとすらしないベテラン社員がうちにはおるわ
ああいうの解雇しても文句言われる筋合はないと思う

225: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 10:08:42.63 ID:hQQJ1EbMd
>>95
アナログな仕事は心がこもってるからみたいな謎プライド持ってるやつが一番の害悪や
自分がデジタルな仕事をできない言い訳にしてるだけ
パソコンも自由自在に使えるけれど心を込めるためにアナログな仕事をやるでってやつなら認めるがそんなやつはほぼおらん

21: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:26:36.81 ID:x4BK/dh40
でもおっさんらは有能な若い時に安い給料でこき使われたんやろ?
これで上の層切ったらただ企業に搾取されてるだけやん

25: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:27:48.50 ID:z2UP/oCtp
>>21
若い頃優秀だった奴はちゃんと出世してるからここで語られてる問題には関係ないのでは?

28: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:28:30.14 ID:NRrBWyOAd
>>21
若い頃から働いてないから今仕事がないんやぞ…

24: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:27:24.19 ID:Fj8k1qcRp
トヨタが切ってくれたらうちも真似するんや
頑張ってくれ

35: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:31:25.00 ID:wq3fPnvyd
競合ドラ1小園800万よりもらってて草

41: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:33:04.52 ID:A+lW+mLk0
>>35
それはカープがドケチなのが悪い

36: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:31:30.27 ID:qjCzn9uj0
なんj民って無能のくせに終身雇用年功序列を批判するのなんで?
1番恩恵受けてる層やろ

49: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:34:30.44 ID:HgcRL2sr0
>>36
いうて終身雇用の恩恵受けるにも、ある程度有能やないとそういう企業に入れんやろ

45: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:33:44.93 ID:EK/lDQxA0
そいつらをクビにするとかは言い過ぎだと思うけど
減給するならまぁいいかなとは思う

だけどその浮いた金をちゃんと有能な奴に分けなよ

46: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:33:57.10 ID:7DLXwbtLd
年功序列制度から実力制度に変わる瞬間のやつらが一番悲惨よな
年功序列だと思って大してスキルアップもして来なかったのに明日から実力制度な言われて路頭に迷うわけやから

178: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:59:45.33 ID:TOgZOETJd
>>46
確かに

ずっと年功序列制度→ベテランになったらたくさん貰える
ずっと実力主義→若手のうちから結構貰える
入社したときは年功序列だけど途中で実力主義に変わる→若手のうちは年次が低いからという理由で貰えずベテランになってからは実力が衰えたからという理由で貰えない

悲惨すぎるンゴ…

184: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 10:00:42.58 ID:APT42hrFd
>>46
どんな制度でも制度が変わるタイミングで崖から落ちてくやつというのは必ずおる
そのために生活保護みたいな社会保障があるんや

192: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 10:02:21.24 ID:y1wUWGzkM
>>184
なお捕捉率

52: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:35:10.84 ID:uda4K//6d
50代てバブルの無能か
うちの会社にもおるわ

56: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:36:08.21 ID:61FOYNmjp
>>52
ほとんどの大手にいて社会問題化してるぞ

194: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 10:03:11.29 ID:Vx8+glftd
>>52
どこの会社にもおるで
人生イージーモードの時代で生きてきたから学生のうちも会社入ってからも全然努力をせずスキルアップしてないんや
そのくせ年を取るごとに態度だけデカくなってきて脳は少しずつ回転鈍くなってきてるからほんまに使えん

55: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:35:49.20 ID:JN/zcKkZ0
それなのに60で定年しても再雇用でよろしくニキーしてくる不思議

57: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:36:15.56 ID:ihzLSkdr0
>>55
ほんまあいつら仕事奪いすぎや

66: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:38:07.81 ID:uda4K//6d
>>57
奪うほど仕事せんやろ
そもそも仕事できんし

58: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:36:42.40 ID:3S4mBQoh0
バブル就職組ってマジで幸運の世代だよな
ある意味一番のゆとり世代

80: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:40:47.73 ID:3r98Mud9a
>>58
帝京や亜細亜大でも一流企業に入れた素晴らしい時代

65: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:37:48.86 ID:ihzLSkdr0
てか一日中ソリティアやってるおっさんとか、外回りの営業サボってるサラリーマンだらけで人手不足じゃないよな

74: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:39:50.06 ID:A+lW+mLk0
>>65
人手不足ってそういう意味じゃないし
有能なやつが足りてないって意味

92: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:42:31.98 ID:89simq+Xd
>>65
車の中で書き込んでるワイの悪口はやめろ

79: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:40:24.22 ID:FzDnFzaF0
年功序列

同一労働同一賃金

プロジェクトごとに社員を募集しプロジェクトが終わると解散するシステム

社員という概念がなくなり全員フリーランス

未来の働き方の変遷の予想
アメリカでは3.5段階目くらい
日本は2段階目に行こうとしているくらい

86: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:41:36.06 ID:AwKFgqamd
>>79
日本はそこで止まりそうなんだよね

90: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:42:19.36 ID:xyRoWqyzM
>>79
国民総非正規も近いなw

81: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:41:00.12 ID:Ytz+HQLrd
バブル入社組は年功序列で軒並み課長以上に
若い世代は実力主義で課長代理すら遠い

ワイの会社これなんだが老害まじ死ねや

87: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:41:42.91 ID:3S4mBQoh0
>>81
んで若者世代はバブル就職組にゆとりってバカにされるんやろ?

98: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:43:17.31 ID:Ytz+HQLrd
>>87
そもそも人数が多いバブル世代が管理職ポスト独占してるからどうしようもない
昔はどんなに無能でも課長代理までは行ったらしいけど今はあり得んからな

105: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:45:33.29 ID:Ytz+HQLrd
降格がないからバブル世代の50代の給料を20代30代が稼いでいる
そして40代は氷河期でスカスカ

これが典型的な今の日本企業やろ

110: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:46:50.10 ID:978QZddB0
>>105
ほとんど40代50代が稼いで
20代はマイナス、30代でトントンやで大概の大きな会社は
20代30代が稼ぐ会社って小売り飲食サービス系の一般消費者商売やし

122: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:49:18.66 ID:HgcRL2sr0
>>110
その年令は権限与えられて舵を取る奴らが稼いどるってのはわかるが分散が大きすぎる、この場合やと何もせんのに高給だけは持っていくってのが問題なんやろ

144: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:53:17.74 ID:978QZddB0
>>122
このスレでいうほど何もしてないのにやってるやつと同等の給料もらってる奴なんてほとんどおらんからな実際問題
年功序列でも査定部分はちゃんとある会社が大半やし、ほんとなんもしないのは子会社出向させられるからな

131: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:50:56.24 ID:Ytz+HQLrd
no title


アメリカでは平均年収のピークは30代

138: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:52:12.49 ID:/srcWZt7M
それまで頑張ったご褒美やろ

146: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:53:26.53 ID:I0oK7FUjM
若い時に薄給でこき使われたんだから当然やん
叩いてるのは企業の犬か何かか

155: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:55:56.88 ID:Kwl+UYTMa
>>146
若い時に薄給でこき使われることを叩けよ
企業の犬かよ

163: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:57:06.66 ID:I0oK7FUjM
>>155
今の50代はこき使われたあとなんだから叩きようがないやん
ゲエジか?

185: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 10:01:12.03 ID:Kwl+UYTMa
>>163
なんで叩きようがないんや?やっぱり企業の犬やんけお前

154: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:55:56.78 ID:Ytz+HQLrd
降格ありにしたら終身雇用制度守れるやろ

158: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:56:16.29 ID:EE/xkDIJ0
何にしろ20年ロクな経済成長のない日本が異常なんやけどな
ちゃんと経済成長してればまだ余裕があったかもしれん

159: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:56:20.32 ID:A+lW+mLk0
採用めちゃくちゃしっかりできるなら終身雇用悪くないと思うけどな。

164: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:57:18.49 ID:978QZddB0
ほんとにネットの若者は自分を優秀と思ってる異常者しかおらんな

177: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:59:42.95 ID:zEO72JDn0
>>164
そういうの氷河期おじさんがうるさい印象やわ

179: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:59:46.29 ID:vXxjqMepd
>>164
まぁ若い頃は君も根拠のない万能感ってあったやろ?
それはしゃーない
あと給与の割に仕事しとらん無能な50代多いっちゅうのもまたしゃーないことやねん
団塊で山ほど雇って社内であぶれとるんやから

183: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 10:00:40.07 ID:EE/xkDIJ0
>>164
社会の進歩を人間自体が有能になったからと勘違いするようなもんやな

197: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 10:03:44.80 ID:K4ldSe+Ba
しかしアメリカ型がいいとか言われるけど当のアメリカは貧富の差で滅茶苦茶になってるのはええんか?

202: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 10:04:18.94 ID:Ytz+HQLrd
>>197
日本は単一人種だからアメリカほどにはならんと思う
人種問題も絡むからなアメリカは

210: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 10:06:01.72 ID:y1wUWGzkM
>>197
貧民の生活を最低限度支えるナマポの捕捉率
アメリカ:6割弱
日本:2割ちょい

これだけでアメリカの方が生き易いのはガチだな

213: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 10:06:55.27 ID:Ytz+HQLrd
>>210
なんでこんなに差があるんや?

223: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 10:08:16.98 ID:y1wUWGzkM
>>213
これに関しては日本が頭おかしいとしか言えん

203: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 10:04:23.70 ID:ne8xIbeYM
まあ最後のバブル恩恵受けれた世代やな
ここから氷河期以下のターンにはいる

222: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 10:08:06.44 ID:R84booXVr
バリバリ年功序列の鉄道マンだけどウルトラ逆ピラミッドだぞ
勝手に採用絞って自滅してるから笑えん

236: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 10:11:58.71 ID:hJ+WX6i+0
高給な老人も問題だけど無能な若者が多いのも問題だわな

34: 風吹けば名無し 2019/11/06(水) 09:30:52.56 ID:etkT/SL/0
無能でも収入上がってく制度があったからみんな家とか買えたんやで
まあ今の時代に合ってるかは微妙やな