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1: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:36:25.73 ID:FnM4LYWRd
台風19号で断水 町の自衛隊給水支援に神奈川県が“待った”

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/263282
首都圏を直撃した台風19号。断水が発生した神奈川県山北町で、到着した自衛隊の給水車に、県が「待った」をかけ、水が捨てられるという信じがたい事態が起きた。

 人口約1万人の山北町は県の最西端に位置する。丹沢湖があり、夏はバーベキュー客で賑わう。 12日夜、台風19号は神奈川県を直撃し、山北町で断水が起きた。
町は、約20キロ離れた駒門駐屯地(静岡県御殿場市)の陸上自衛隊に「翌日(13日)、給水車を要請するかもしれない」旨連絡していた。
13日朝4時に、自衛隊から「県知事から防衛相に自衛隊の派遣要請をする必要があります。町は県に依頼してほしい。自衛隊としては、給水車3台を午前6時に出発させます」と連絡があった。

 早速、町の防災課が県に依頼すると、マニュアルを盾に難色を示した。県のマニュアルによれば、自衛隊の派遣要請は、どうしようもなくなった時の最終手段だが、山北町の状況は該当しないというのだ。

4: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:38:18.83 ID:8gTiVqQN0
自衛隊を動かす指揮系統はキッチリしとかんと大変なことなるからしゃーないけど
もうちょっと柔軟に動けんのかなあ

13: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:41:05.80 ID:qivp8MJ9d
>>4
勝手に動いたら指揮官は処分されるで

5: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:38:23.88 ID:OMM3JklXr

7: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:39:09.45 ID:x+6uX7VtM
災害派遣要請うけとらんのに来たらそら断られるのもしゃーない
勝手に自衛隊が動くことを認めたら文民統制の原則壊れちゃうからな

155: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:08:31.79 ID:ezY9iEuB0
>>7
でもくれる言うとるんやから貰えるもんは貰っとけばエエやん

174: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:10:12.01 ID:LdluWVUC0
>>155
千羽鶴でもあるまいにな

351: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:22:17.41 ID:6MlD8H9t0
>>7
文盲か?
町が依頼した派遣要請を県が拒んで問題になってるんだろうが

363: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:23:02.08 ID:x+6uX7VtM
>>351
町に派遣要請する権限ないんやで

613: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:35:24.69 ID:lpDArceU0
>>363
まっち「喉からからや・・・自衛隊さん来てくれへん?」
自衛隊「もちろん!県のほうに連絡取っといてくださいね!!」
県「は?許さんぞ」
まっち「でももう自衛隊来ちゃってるんですけど・・・」
県「知らんがな、水もらったら許さんからな」
自衛隊「」ダバダバァ

これは県が無能やろ

8: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:39:12.96 ID:SGaQuSkW0
こういうマニュアル以外は全部ダメっていう融通聞かんやつ多いわ

17: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:43:17.34 ID:Yvrx4lvl0
>>8
まぁ公務ならしゃあないけど
プライベートでもこれだとちょっとな

292: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:18:26.06 ID:5ZLIrLoqa
>>8
マニュアル至上主義って要は責任逃れしたいだけやからな
自分は決まりに従って行動したという盾が欲しいだけなんや。本気で現状に対処しようと思っとるわけやなくて、人から怒られたくないだけで生きとる

14: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:42:20.59 ID:FeuJdAoed
捨てる必要はないやろ

20: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:43:55.43 ID:etGcWGAQ0
町が自衛隊を呼んで県が気に入らなかったってことか

25: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:45:46.64 ID:kvdyTzCE0
お役所仕事好きやね

28: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:46:20.54 ID:jE8lmUbK0
阪神大震災を教訓に県からの出動要請なくても動けるようになったんじゃなかったか

34: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:47:30.70 ID:Qdaa0Ya70
>>28
連絡つかないとかでなければ基本的には県庁経由やね
no title

140: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:07:20.34 ID:dWR1mbEi0
>>34
町→知事→大臣が基本で
緊急時は町→大臣になったり要請を待たずに大臣の判断で派遣もできるんやな

35: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:47:33.21 ID:J1RPv5qP0
町が要請してるのに県が断るなら
かわりに県が給水車送らないと

46: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:50:59.75 ID:CLrpXb070
>>35
一応給水車送ってる
言われなくても俺らが給水車出してやるんだから勝手に軍隊要請してんじゃねえよって町に怒鳴りつけてるw
でも自衛隊が水捨てたあとに県の給水車到着してるw

36: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:47:42.37 ID:Fjxm8MFJ0
そら勝手に自衛隊が動いたらそうよ
自衛官の質も落ちたわね

37: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:47:59.93 ID:FwBVuS+sr
千葉のスパイだろう

40: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:48:33.60 ID:Bc/8U154d
こういうのホンマやめてほしい
現場の士気は駄々下がりになる

54: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:52:32.61 ID:lXEEg3MXa
10何年くらい前に市町村と都道府県って同等になったんやなかったっけ

57: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:53:02.82 ID:G5AXwfxz0
自衛隊かわいそす

68: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:54:20.85 ID:7DJ05/Tc0
ルールはルールだとか言ってそう

71: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:55:37.95 ID:gHO7RNgD0
別に捨てるまでしなくていいだろ

80: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:57:42.95 ID:6z9iG3tF0
この件で自衛隊に県が支払いがあるなら町に余計な事するなはわかるが
そんなことないしすでに水もってきているんだからすてさせるって馬鹿じゃねえの

100: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:01:37.15 ID:FHgvmDT6p
>>80
受け入れるわけにはいかんやろ
勝手に動くことを認めたことになるからな

175: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:10:13.64 ID:ezY9iEuB0
>>100
別に認めんでエエやん
貰えるもん貰っとくだけで
「認めんけど貰うわ」ではイカンのか?

86: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:59:20.79 ID:ohBi0wxX0
何しろ対応がおそいだのなんだの言い出す輩もいるからな
対応はしとかないといかんわな
町がアホな部分もあるが

91: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 19:59:40.51 ID:ZOxP4Rlua
自主的に準備してくれるのは本当にありがたいが文民統制上逸脱した行動は自衛隊の首を絞めかねない
難しいやね

102: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:01:40.41 ID:irYxd9HRr
なんか登場人物全員クソやねこれ
県もクソだし町も県を越えて派遣依頼してるし自衛隊も勝手に出動してるし
全員アタマおかしいやん

108: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:02:22.44 ID:QgWZK6VG0
こんなん現場レベルでコソっと終わらせればええ話なのになあ

131: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:06:38.34 ID:wMAp5lrga
県が自前で用意できるのに数時間早く水が欲しいだけで自衛隊要請してたら本当に必要な他の県にまで手が回らなくなるかもしれんやん
神奈川県の判断は正しい

442: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:26:48.52 ID:0gqIWw/+a
>>131
その理論だと最終判断は国がする必要が出てこないか?
たかが県ごときが勝手に判断したらいかんでしょってことになる

623: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:35:56.27 ID:jwqTjQuqd
>>131
正式な要請じゃないし余裕あるから来てただけやないん
実際それで給水が遅れた地域有ったの?

201: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:12:30.32 ID:rGoMiev50
良かれと思って突出したやつがオフサイド食らったって話や

210: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:13:15.18 ID:F8oXDJ9ra
自衛隊としては「ほーん県と町で話つけてくれや」で何の落ち度もないな

227: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:14:12.32 ID:zhzpJxnL0
先に動いたらそりゃあかんやろ

252: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:16:11.38 ID:wrtipI750
自衛隊は独自判断しないで指揮系統ちゃんとするのも仕事だからな

272: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:17:46.38 ID:VKBXJKwG0
神奈川県がアホで困るのは神奈川県民なのだから別にええやん

275: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:17:50.81 ID:5Qdiai/80
県のマニュアルでは自衛隊呼ぶレベルではないってことなら
はよ県の方で手打って町に水用意したれや

299: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:18:56.04 ID:edgrnHdE0
>>275
神奈川県は結局再要請したぞ
完全にアホ

350: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:22:16.29 ID:rW+6YBuH0
>>299
ごめん、それこの記事に書いてある?

374: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:23:30.52 ID:XOA8TKWw0
>>350
もろに書いてあるが

438: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:26:37.42 ID:rW+6YBuH0
>>374
ああ、別の市に申請したって書いてあるやつか
県の見せしめやろなぁ

494: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:28:52.83 ID:XOA8TKWw0
>>438
いや最初のページに県が別途手配したって書いてあるで

546: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:31:39.04 ID:rW+6YBuH0
>>494
会話の流れ的に県が自衛隊に再度申請出したみたいな話してるのかと思ったわ
県が別途水の手配してるだけで再申請うんぬんの話ではないな

281: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:18:00.72 ID:3EmM3TJQ0
要は要請してから来てくれって事やろ?

288: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:18:22.49 ID:HPGInC1Wa
>>281
それだけの事

323: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:20:21.50 ID:Aszf3DxH0
>>281
要請されてるんだよなぁ

321: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:20:16.64 ID:YjmwjDMYd
そもそも神奈川県が素直に町の要請通してれば良かったんやろ
何で拒否したんかって言ったら結局メンツやんけ
自衛隊がおかしいとか以前に神奈川県の対応が叩かれるべきやろ

339: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:21:22.54 ID:LdluWVUC0
>>321
頼む前に来たらまるで自分らがウスノロみたいやんけ
頼むまで来んといてや!

ぐうアホ

357: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:22:25.17 ID:lzcCrYS8a
>>321
県の要請なしに動いた自衛隊もおかしいよね
絶対規則は知ってますやん

380: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:23:57.16 ID:M+zu37k5a
>>357
でも、町が県に要請してるはずなのに県からはなぜか自衛隊に要請出してないんでしょ?
まず県がこれに対して答えないと話進まなくない?

458: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:27:22.32 ID:lzcCrYS8a
>>380

答えてますやん
自衛隊への要請最終手段だって

509: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:29:48.66 ID:M+zu37k5a
>>458
最終手段だというなら早急に県が町の救済に動かないといけないけど
現実問題県は早急に町の要望に応えられないんでしょ?
普通に最終手段を要する状況にしか見えんが、もしかして県は町民に死ねと言ってるんか?

550: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:31:49.71 ID:lzcCrYS8a
>>509
なら県の要請が遅いという苦情をしたらいい
自衛隊が勝手に動いていい問題とは別やね
むしろファインプレーや神奈川県はな
認めてたほうが問題になってた

372: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:23:29.36 ID:F8oXDJ9ra
こういうとき自衛隊は空気読んで出動準備したり基地周辺に限定して災害対応したりしとるんやで
「たまたま」給水車が訓練で待機してたってことにして県が出動要請しとれば丸く収まったんや

397: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:24:46.44 ID:fM5lO0jg0
>>372
あいつらほんとに準備早いよな
そこだけはさすがと思う

384: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:24:10.63 ID:H8sh5fAc0
アホな自治体があるとそこの住民は困るやな

385: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:24:14.43 ID:8oMBe5Z2r
ちっぽけなプライドで給水車3台ぶん捨てさせるアホ

420: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:25:43.34 ID:HpqdzvoWM
自衛隊がおかしいやろ
なんで勝手に出発しとんねん

467: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:27:47.61 ID:CZGDzENQd
>>420
町も自衛隊もアホや

少しは役所のやつも勉強しろよって思うわ
なんか分からんことがあったら県に電話してきて、まじで対応めんどいんやが

少しは役所内で解決してくれよと思う

455: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:27:17.22 ID:5L3RoYUfa
問題なのは
・状況を把握している町からの要請を受け入れなかった神奈川県
・県からの要請前に給水車を出した自衛隊

やろ?

487: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:28:37.27 ID:fM5lO0jg0
>>455
要請後に出たんじゃ住民が困るやん
先に出すのは当然やろ

505: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:29:41.91 ID:t2WYE9fgd
>>487
要請前に勝手に動くのはやべーだろ

514: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:30:09.82 ID:tkUVxkQ0a
>>487
だから県庁が速やかに要請すべきやったんや

528: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:30:51.72 ID:Uy9iXMPRa
水捨てる必要ないのに自衛隊が捨てたのは草

543: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:31:28.52 ID:PAmUmTwqM
>>528
飲み水の消費期限はかなり早いんやで

567: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:32:45.63 ID:SeWZkY2TM
神奈川県のマニュアル対応のせいで自衛隊のリソースとかなりの税金が無駄になったって話や

587: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:33:43.14 ID:Dpznnta9M
>>567
統制が取れてないの放置すると後々ロスする税金の方がでかいぞ

602: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:34:48.35 ID:SeWZkY2TM
>>587
軍律と災害派遣のマニュアルは別物やろ

571: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:32:57.00 ID:njVnMzww0
神奈川も森田健作レベルしかおらんのか

572: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:33:12.23 ID:tkUVxkQ0a
今回の件で自衛隊と自治体養護しとるやつらはアホやで
あくまでもルールはルールや

605: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:34:52.52 ID:4GqPCJRCp
>>572
町はちゃんと県に要請してるし自衛隊派遣する条件も満たしてるんやが

580: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:33:21.96 ID:VKBXJKwG0
一時期自衛隊に居たけど平和を守るより町のヘルプみたいな仕事ばかりで萎える
だいたい休日は町のイベントに駆り出される悲劇

591: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:34:05.06 ID:jwqTjQuqd
>>580
はっきりいってそれしか仕事無いししゃーない

563: 風吹けば名無し 2019/10/15(火) 20:32:40.99 ID:MZDiM/J30
断水がどうしようもない状況じゃないならどんな状況やったらどうしようもないんや?