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1: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:50:12.35 ID:leLGY6680
ほんまか?

2: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:51:26.79 ID:kw8V1sziM
別に言うほどひどくないですよくらいの再評価が実は名将でしたに誇張されるパターン多過ぎ

3: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:51:39.90 ID:ltxwFV8X0
伊達はゴミ

187: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:17:07.91 ID:yFuMe6bY0
>>3
戦争は微妙やけど処世術はすごいやろ
家光にはめちゃくちゃ好かれてたみたいやし

629: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:44:12.06 ID:BTJlFv0Y0
>>3
あれだけやらかしまくって家を潰さず腹も斬らず豊臣政権下を生き抜いたのはすごいやろ

7: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:54:50.73 ID:aCD9HXd2d
吉良上野介が実は名君
とか

14: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:56:47.76 ID:a0sc9+/I0
>>7
名君というか領地での悪行が見られる
同時代の証拠がないんや
全部講談からやもん

15: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:57:59.14 ID:5Ll1tMfha
>>7
愛知では昔からそう言われとるから逆張りとはちゃうやろ
むしろ浅野内匠頭が名君って逆張りする奴はさすがに聞いたことないな

91: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:08:50.90 ID:mA1q2oVJ0
>>7
名君も何も領地には一回しか行ったことない模様

8: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:55:03.55 ID:vlwbddepa
大友宗麟の息子とかもいつか再評価されたりするんかね

19: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:59:22.17 ID:X0y2xy7Jd
>>8
無理やろなw

61: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:33.62 ID:SgafAKAHH
>>8
もうセンゴクでされたやん
マターすべし

67: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:59.88 ID:BNxSa3GU0
>>61
再評価できずに萌えキャラ化しただけだぞ

23: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:00:32.09 ID:r0rP7gk80
教科書載る時点である程度は何かしら凄いぞ

28: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:01:04.80 ID:guu9x9y60
朝倉とかは逆張りじゃなくちゃんと評価してやれよと思う

29: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:01:06.99 ID:Kz7/VZW/0
平将門すごい!

34: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:01:56.86 ID:a0sc9+/I0
>>29
いや将門自体はすげえよ
彼が及ぼした後代への影響がすごい

33: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:01:38.90 ID:+xk384Es0
武田信玄って喧嘩売りすぎやけど自分が死んだあとのこととか考えなかったん?

37: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:02:18.80 ID:j7PzohirM
>>33
考えてなかった上に地方豪族の連合体やで!

41: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:02:38.13 ID:fVwooLR30
>>33
仲悪い豪族を無理やりまとめてたから死ぬまでになんとかせなどっちにしろ崩壊すると思ってたんやろ

48: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:03:51.55 ID:j0MDBPBN0
>>33
考えてたから3年伏せろと遺言したんやで

40: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:02:29.62 ID:DjEFgICra
「コイツの時が領土一番広かった」が名将の根拠になるなら
太平洋戦争時の大日本帝国軍首脳部は日本史上最強クラスの名将軍団やで

343: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:27:15.33 ID:QVFUxlHX0
>>40
大体1番領土広かったの一代前が優秀なのかなって感じ

42: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:02:53.64 ID:EJUzlwNs0
今川義元「誰か忘れてませんか?」

45: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:03:17.84 ID:7Z8/tpiq0
逆張りするだけで新たなもの生み出した感じになるからな

49: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:04:00.08 ID:qdlNU9eRp
ちょっとしたエピソードを過大評価して俺こんな小話しってんねんで歴史詳しいアピールがくさい

57: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:04:56.72 ID:j0MDBPBN0
>>49
茶釜爆死とかまさにそれ

130: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:12:22.24 ID:DNReff+fd
>>57
それも初出は明治以降の小説やからな
江戸時代の講談や軍記にすら出てこない創作

50: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:04:09.42 ID:/FF48Pj10
戦国時代の争いってお殿様ひとりの影響で大きく変わるようなもんやったんか?

73: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:06:51.31 ID:TAXCd7By0
>>50
君主制はそうやで

83: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:07:48.01 ID:BNxSa3GU0
>>50
合議制が整っていたら毛利みたいに上手くいくパターンもあるけど基本君主制はな

51: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:04:13.99 ID:tPbLN1Rf0
まあ勝頼は無理ゲーだわ
信玄がめちゃくちゃやりすぎ

53: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:04:40.57 ID:dpPUCnd30
勝頼→継いだ時点で積み
氏真→継いだ時点で積み
氏政→万全の状態でバトンタッチしてもらったのに全部失う

63: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:48.61 ID:leh1DJLYp
>>53
家康みたいに人質の1人も寄越せば上洛したから…

62: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:47.00 ID:UETZv7fhp
伊達政宗は近年逆張りで過小評価されてきたからそろそろ揺り戻しくるで
そもそも伊達を過小評価する奴らは最上や南部、蘆名を過大評価しすぎなんや

71: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:06:23.46 ID:a0sc9+/I0
>>62
政宗が10年早く生まれてたらにまた戻んの?

77: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:07:19.26 ID:XHSy3gbE0
>>62
伊達の異常な持ち上げも大河ドラマがあったからだから
元に戻る程度じゃないのかな

80: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:07:35.62 ID:j0MDBPBN0
>>62
年貢取り立てすぎ
身の丈に合わない派手すぎ
永遠の可能性

どうやったら名君名将扱いになるんですかねぇ

70: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:06:17.53 ID:xlceTJOI0
伊達政宗とかいう特になんもしてないのにキャラの立ちっぷりで名君と言われる人物

84: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:07:57.29 ID:c0ZXQg1ta
小早川秀秋はもう20年くらい前に童門冬二が再評価したのをきっかけに暗君キャラは払拭したで

87: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:08:39.84 ID:j7PzohirM
小早川はむしろなんで味方と思ったんや?ってレベル

104: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:10:11.11 ID:nfNaLVHoa
最近ノッブが地味に「実は生真面目で忠義に篤くていい人だった」キャラにイメチェンさせられてるのはちょっと笑う

117: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:11:11.49 ID:TnRG56LWa
>>104
革命児キャラも六角に奪われている模様

137: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:13:04.09 ID:7Z8/tpiq0
>>117
六角じゃなくて三好長慶やろ

116: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:11:07.95 ID:IKsi5cjR0
福島正則と加藤清正がどっちがどっちかわからなくなるワイに見分け方教えてくれ

122: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:11:44.05 ID:a0sc9+/I0
>>116
酒に弱いのが福島
福島より実は脳筋なのが加藤

129: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:12:15.63 ID:X0y2xy7Jd
>>116
お酒で槍を取られるのが福島
虎退治や熊本城が加藤

131: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:12:28.49 ID:j0MDBPBN0
>>116
熊本城が加藤

118: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:11:15.75 ID:+28uRvN/0
クッソ空気やったのにノブヤボで謎の超強化されて
叩かれまくった佐竹義重さんかわいそう

121: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:11:40.32 ID:yIulF6zN0
高評価から落ちるパターンは少ないな

124: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:11:53.53 ID:j0MDBPBN0
明智光秀なんて3日天下なのに再評価で名将扱いになるしわからんもんやで

135: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:12:50.93 ID:t8eDPR2U0
>>124
そら織田陣営の新参者やのに織田政権No.2にまで上り詰めるくらいの有能やぞ

141: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:13:29.65 ID:a0sc9+/I0
>>124
ノッブに仕えてからの実積

159: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:14:33.75 ID:NnF7lEqAd
>>124
外様で京都の一切を任せられるとかとんでもない有能ちゃうの

185: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:16:59.63 ID:NCRTFLTZ0
>>124
むしろ三日天下だけで語るのがおかしいわ
それ以前にどんだけの実績を積み上げたと思ってるんやって話

190: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:17:28.74 ID:ftiP2zkR0
>>124
理不尽な暴君信長を義の人光秀が討つってのは江戸時代からある話だし

148: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:14:08.32 ID:ltxwFV8X0
明智クーデター成功してんねんでそら名将やろ
歴史上何人もおらんでそんなやつ

152: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:14:16.28 ID:NCRTFLTZ0
今川義元と徳川綱吉とかいう議論が何周したか分からない男
結局どうなんや

172: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:15:54.65 ID:3f/9gKc/0
>>152
今川義元とかいう桶狭間以外のこと知られてなさすぎのかわいそうな人

194: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:17:38.67 ID:QhtLWK5ha
>>172
でもちゃんと知ると「コイツこの家庭教師の生臭坊主が凄かっただけやん」ってバレてしまうぞ

230: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:20:04.23 ID:evjdQs990
>>194
それ言われるけど有能にちゃんと仕事任せるって簡単なようで難しいからな
グリーンライトちゃうけどあんだけ自由にさせるってのも

155: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:14:19.65 ID:+28uRvN/0
慶喜の評価もコロッコロ入れ替わるな

183: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:16:43.20 ID:H9xzaAhf0
>>155
大政奉還した時点では有能

189: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:17:25.38 ID:a0sc9+/I0
>>155
どの視点で見るかで有能かド無能か変わるし

214: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:19:06.73 ID:0sbuhaMy0
>>155
幕末って水戸目線で見ると見方変わるよね

231: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:20:08.02 ID:NnF7lEqAd
>>155
幕末は陣営次第でころころ評価変わるからな

599: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:42:42.42 ID:/vTaElYFd
>>155
実際賢かったから一橋派はこいつ押してたんちゃうの?

175: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:16:00.01 ID:yIulF6zN0
新しい史料なんかそうそう見つかるもんでもないし逆張りの繰り返しやわ

193: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:17:37.87 ID:A1akp5Px0
上杉武田が長引いたのは完全に武田のミスだろ
てか信玄外交戦略面は超無能だわ

252: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:21:17.72 ID:18U0r//N0
>>193
言うこと全然聞かない国人だらけの信州をまとめてただけでも
大したもんやと思うで
武田家の外交方針は譜代国人に左右されるから本当に難しいと思う
本人は上杉や北条と和解できるなら和解したかったろう

276: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:23:24.38 ID:YUA0rzGva
>>252
信濃は1400年から四半世紀くらい無政府状態だったからなぁ

354: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:27:39.41 ID:18U0r//N0
>>276
直営店が甲府の一部だけのフランチャイズ軍団だったからな
正直、武田を大名と呼ぶのもどうかと思うで

201: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:18:07.16 ID:wotvwjVq0
松永久秀も実は将軍殺してないし本当は良い人だったと言われてる

218: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:19:15.37 ID:66r7pKoDM
>>201
??「弟がやった」

222: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:19:27.75 ID:TtFGfCVMd
>>201
キリスト教を迫害したよね

229: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:19:57.24 ID:EXrPvBv10
>>222
最高に先見の明あるやんけ

247: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:20:59.22 ID:66r7pKoDM
>>222
全日本人奴隷計画してた連中なんだよなあ

202: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:18:08.80 ID:vepFEHrx0
歴代将軍の再評価はないんか?

210: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:18:54.70 ID:T6exYqQs0
>>202
一橋慶喜は実は有能

209: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:18:46.50 ID:wzWP9x9H0
今川氏真有能論は逆張り通り越してただのアホやろ

217: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:19:13.58 ID:1lTgZH7B0
>>209
義元はガチで有能やけどな

262: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:22:12.61 ID:yFuMe6bY0
>>217
それも最近は疑問視されてる
義元の手柄とされてるのはほとんど雪斎のものらしいし

269: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:22:53.91 ID:3f/9gKc/0
>>262
むしろなんでもかんでも雪斎の手柄にされすぎちゃうか?

345: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:27:21.26 ID:h510BFfca
>>269
居なくなった途端にアレやからそういう主張されるのも分かるけどな

242: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:20:48.28 ID:stjs7qnqx
農業ゲーやってた北条に攻め込んできた豊臣がアホってだけやろ

287: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:23:55.67 ID:D6oF+WYg0
>>242
何が農業ゲーだよ負け惜しみにも程があるわ
それまで一切侵略戦争やってないならわかるけど

310: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:25:36.83 ID:stjs7qnqx
>>287
お前山内上杉か?滅亡すればよかったのに

253: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:21:20.45 ID:H9xzaAhf0
綱吉の生類憐れみの令は猟銃を回収したから刀狩りの意味もあった

270: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:22:57.79 ID:n+2ozyi1a
一番イキってた頃の信玄を2-3回ボコボコにした村上さんは再評価されてますか?

285: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:23:44.11 ID:O8Hi9k980
>>270
村上さんを一発でのした真田さん(祖父)がチートになります

326: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:26:20.75 ID:Kz204SAI0
>>270
ワイが評価しとるで!
信長の野望は通常義清プレイはもちろんのこと武田で義清に負けるプレイや小笠原で義清強くするプレイなど網羅しとる

兵科分け運用や長槍戦法など普通に有能や

279: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:23:31.69 ID:C8morbRP0
逆張りせんと歴史学者も注目されんで辛いんや許してくれ

300: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:24:57.85 ID:TtFGfCVMd
>>279
逆説の日本史とかいう一瞬だけブームになった歴史本が全てを物語ってますねぇ

282: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:23:37.95 ID:43Dgcqkb0
明智は最後失敗しただけで後はずっと有能やん

295: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:24:13.64 ID:j0MDBPBN0
>>282
終わりよければすべて良しの精神やぞ

299: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:24:53.31 ID:j7PzohirM
>>295
実際死に方悪いと後世の評価もめちゃくちゃ悪くなるよな

331: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:26:35.29 ID:CFvMpNPL0
>>295
なお最終的に天下を取った家康より信長秀吉の方が人気がある模様

291: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:24:00.94 ID:CFvMpNPL0
坂本竜馬の評価も二転三転しすぎてわからんなくなってるな
過大評価の反動で過小評価されて、その揺り戻しでまた評価されてる感じか

376: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:28:56.18 ID:3f/9gKc/0
秀吉は頭の回転どうなってんねんってくらいすげえわな

398: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:30:37.73 ID:j0MDBPBN0
>>376
信長「人間五十年夢幻の如くなり」
秀吉「なにわの事も夢のまた夢」

子弟揃って夢話が名言の模様

420: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:32:16.19 ID:D6oF+WYg0
>>376
秀吉未来人説信じたくなるくらいのチートよな

445: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:34:04.19 ID:xEblq8n50
>>376
秀吉は為替やってたから

あの時代に

469: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:35:14.56 ID:3f/9gKc/0
>>445
ノッブも経済強いしな

489: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:36:34.39 ID:YUA0rzGva
>>445
為替は秀吉より前に各地の寺や神社がやっている

424: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:32:34.99 ID:CFvMpNPL0
もう大河ドラマも戦国の有名武将は何度もやってるし、五輪の大河までやるくらいなんだから
そろそろ過小評価されてる武将とかで大河やればええのにな