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1: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:50:10.02 ID:R+I15Llu0
明石家さんま「老害化する笑いの天才」の限界
「嫌いな芸人」ランキングでついに1位に

教養がない」という弱点

「何でも自分の話にする」ということに関しては、ビートたけしによるさんま評が参考になるだろう。

たけしはさんまを「しゃべりの天才」と評価していて、反射神経と言葉の選択のセンスに関しては右に出る者はいないと絶賛している。
だが、そんなさんまにも欠点があるという。それは「教養がない」ということだ。

『バラエティ番組の中で、素人でも誰でもどんな相手だろうときちんと面白くする。
けれど、相手が科学者や専門家の場合、結局自分の得意なゾーンに引き込んでいくことはできるし、そこで笑いは取れる。

でも、相手の土俵には立たないというか、アカデミックな話はほとんどできない。
男と女が好いた惚れたとか、飯がウマいマズいとか、実生活に基づいた話はバツグンにうまいけど。』

(ビートたけし著『バカ論』新潮新書)

https://toyokeizai.net/articles/-/300321?page=2

2: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:50:31.49 ID:jXrKVO4O0
たしかに

3: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:50:58.01 ID:jXrKVO4O0
教養ある芸人の系譜って太田で止まってるよな

9: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:52:14.88 ID:lZjVHS0G0
>>3
教養だけある奴ならまだいるだろ
同時に面白い奴はそんなにいないけど

13: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:52:27.42 ID:Mws+g9oDM
>>3
伊集院光が正統後継じゃないの

21: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:53:10.36 ID:h4BOdbbn0
>>13
あいつ中卒やぞ

806: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:50:42.67 ID:W8qcsrjha
>>13
伊集院はサブカルには強いけど学術的な話はできんだろ

14: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:52:37.51 ID:v7hMDaE8d
>>3
でも太田が出てるサンジャポは専門家呼ばないじゃん

51: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:56:05.00 ID:HegC+l8u0
>>14
探検バクモン面白かったのになあ

61: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:56:55.57 ID:jZ6nNG8iM
>>14
大学教授と喧々諤々やりあってた頃は調子乗るなと叩かれた

5: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:51:34.56 ID:/2aJCHRBd
視聴者も教養ないからさんまが適してるやろ

6: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:51:37.83 ID:7zmMI8MG0
たけしは教養があるかもしれないけどフガフガすぎる

59: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:56:52.25 ID:Qz/RheN40
>>6
教養あるっていっても5chレベルの間違いだらけのヨタ話やから
専門家がたけしに合わせて「そうですね」って言うだけ

7: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:51:39.35 ID:Mws+g9oDM
はいサッカー

539: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:29:00.63 ID:sKwp9w+cp
>>7
メッシと会話した時のさんまと周りの空気ヒエッヒエで見ててキツかったわ

8: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:51:57.50 ID:XahKDZeIx
研究者の土俵に入れる司会芸人は存在しない定期

276: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:09:34.32 ID:Tn93opPH0
>>8
別に専門家と張り合う知識って話じゃねーよ

12: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:52:23.83 ID:pWnzgrZOM
ホンマでっかTV定期

422: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:19:40.63 ID:pNU8ATZK0
>>12
話の骨子折りすぎ定期

15: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:52:44.29 ID:Mq+58QOb0
教養なくてつまんないやつも山ほどいるからセーフ

18: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:52:58.32 ID:sGprkSap0
そういうたけしの教養っていうのもアレだよなあ

48: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:55:48.15 ID:w94GOX9z0
>>18
明治大工学部やからなんj基準じゃそんなに頭良くないよな、十分凄いけど

62: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:56:55.93 ID:jXrKVO4O0
>>48
大学やめた後も勉強してるから偉いんや
クイズ番組でイキってるだけの雑魚とは違う

67: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:57:15.03 ID:4/05N/CO0
>>48
たけしの早慶憧れは昔から
明治の自分はバカってずっと言ってる

90: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:58:46.81 ID:yk3byIXTd
>>48
50年前の明治じゃ今と比較にならんぐらい難しいでしょ 

22: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:53:23.17 ID:wW2+5UZe0
さんまがつまらなく感じる時期って急に来るよな
関根勤とかもそうだった
ある日突然全く面白くなくなる

37: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:54:40.68 ID:lszg2gIp0
>>22
バリエーションないからな

27: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:53:36.01 ID:J/XSHKGrM
その教養のある芸人とやらはどれだけいることやら

32: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:54:07.00 ID:nTIkefQir
教養あってうまく回せるのってくりぃむしちゅー上田か?

43: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:55:13.21 ID:sGprkSap0
>>32
反権力に寄りすぎて番組打ち切りになったのはひで

34: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:54:16.26 ID:Yyt8pjnC0
ちょうど今たけしの映画一通り見てるところやわ
おもろいわ

39: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:54:42.44 ID:kMlEBF6mp
コマ大面白かったな
たけしがガチで仕事してる数少ない番組だった

42: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:55:12.84 ID:jZ6nNG8iM
たけし「太田は笑いも映画も俺より感性が高い」
太田「そんなこと全くありえないです」
たけし「でもお前は俺に勝てない、足りないものがある」
太田「?」
たけし「前科だよ」

705: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:42:51.27 ID:vonRGatY0
>>42

47: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:55:46.28 ID:IjnCwXib0
なんで映画とかとるんやろ、あんな大変な思いをしてw
とたけしに面と向かって言うマンやぞ

50: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:56:00.23 ID:nX6Ein5Sd
ほんまでっかとか酷いもんな
まったく話聞こうともしない

57: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:56:36.23 ID:7ykdMHOq0
教養あるけどイマイチ視界に向かないオリラジ

96: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:59:18.25 ID:ccorrSR/0
>>57
中田は人の話を受け入れる能力が低すぎる、逆張り癖もあるしなにより教養と笑いが独立してる

156: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:02:20.95 ID:Z38PYOLw0
>>96
中田とか宇治原って頭の良さが笑いと全く繋がってないよな

168: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:03:02.58 ID:HL9X7yKMa
>>156
分かる

97: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:59:21.24 ID:w94GOX9z0
>>57
オリラジは逆に自分の高学歴アピールが凄い

58: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:56:39.84 ID:4/6EWDxaa
たけし鋭いな
教養の点では紳助の方がさんまより何枚も上やった

321: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:12:37.35 ID:TodA2UaB0
>>58
というか紳助は観察眼と分析がさんまより明らかに優れているから、自分のフィールドじゃなくても、それまでの情報と話術を基にその場の並以上の知識人になれる感じ。
さんまは良くも悪くも、自分を大きく見せるとかいうプライドが全くなく自分が笑わせることしか関心がない

367: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:15:46.00 ID:en1j0usYr
>>321
簡単に言えば紳助は知ったかがうまいってだけだろ
クソじゃん

65: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:57:07.25 ID:PEnbtOyoa
いうてこいつほど素人使って笑い取れる奴おらんやろ

68: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:57:16.43 ID:UFYR/Dgb0
野球でもホームとアウェーで違うやろ
世の中何でもそうやで
相手の土俵には立たない

69: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:57:23.95 ID:N37fdFPP0
たけしってかなり勉強してたんよね

70: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:57:24.63 ID:zSYEgAR50
ホンマでっか見てたらほんとそう

78: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:57:52.50 ID:qT0Yxw670
タイプが全然違うからな

80: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:58:01.45 ID:bf7wW13Y0
人の話遮って自分の話に無理やり持って行くの本当クソ

95: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:59:17.29 ID:qT0Yxw670
>>80
あれがさんまというジャンルになってるな
さんまだからできるし許されてる

120: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:00:26.42 ID:2DrO6eZg0
>>95
人の話遮るだけなら宮迫にも出来るからな

161: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:02:37.98 ID:HL9X7yKMa
>>120
確かに同じことやのに印象全然違うわ

83: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:58:05.45 ID:UytCLt7Dd
教養があるように見せるのがうまいタモリが最強やな

128: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:00:53.46 ID:GZ/SLhujd
>>83
正確には「教養ある上に見せ方もうまい」やと思うが

85: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:58:08.58 ID:US3YaPRI0
教養がないから自分の話をするんじゃないんだよなぁ
専門家に専門の話をずっとさせても笑いなんて起きないから自分のエピソード交えて笑いに変えてる
むしろめっちゃすごいテクニックと頭の回転やで

94: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:59:00.04 ID:BF9v5W/pp
>>85
最近のさんまは邪魔してるようにしか見えん

210: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:05:12.24 ID:US3YaPRI0
>>94
そこは衰えちゃってやりすぎてもわからんのやね
そろそろ引退したい言うてるしもう潮時やな

91: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:58:53.44 ID:KM2FjTvh0
ここまでロザン宇治原無し

104: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:59:45.35 ID:v/9n63oJa
>>91
おもろいのが前提やからおもんないのは論値や

99: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:59:27.17 ID:SVqBhG5H0
教養あるやつで頂点のやつ見たことない

139: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:01:27.76 ID:4/05N/CO0
>>99
大体視聴者がアホだしな
放送大学をおもしろいと思える奴がそんなにいるかって話

103: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 09:59:44.99 ID:Tamsi6Rr0
芸人著名人相手はもうパターンが出来上がってるから最近はつまらん
笑ってコラえてにゲストで出たときのロケでの素人いじりはクッソおもろい

105: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:00:00.97 ID:LmEBeDLHr
タモリ、上田 早稲田中退
たけし 明治中退
太田 日大中退

皆高卒やぞ

123: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:00:36.50 ID:IiL5RDtdM
>>105
伊集院光 足立新田 中退

160: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:02:33.64 ID:jZ6nNG8iM
>>105
熊本イチのモテ高校やぞ

108: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:00:03.04 ID:EjbB/rroa
なんでさんまがこんな嫌われとんのか謎やわ

141: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:01:35.26 ID:bEeyTgC00
>>108
あんま面白くないわ
俺が俺がが紳助より強いと思う

395: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:17:42.53 ID:yn9jYxc4a
>>108
ここ1、2年酷いからや
明らかに衰えてきとる

124: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:00:36.86 ID:Z6Pua1uKM
一方教養があるたけしはオウム真理教を絶賛していた

169: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:03:03.41 ID:Qz/RheN40
>>124
あれだって別に宗教とか哲学に造詣が深いわけじゃなくて
自分の興味でテキトーなホラ吹いてるだけやからな

134: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:01:01.83 ID:QJhEZB3f0
たけしって教養あるのか

144: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:01:53.91 ID:bI8MLRMGr
>>134
昔から時事ネタしてたし映画監督ブーストもあるから

157: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:02:25.83 ID:SZxnNcHE0
>>134
少なくとも芸人の中だと論理的思考と一定の教養はあるやろ

185: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:04:03.28 ID:bEeyTgC00
>>134
教養じゃなくてマス北野は東大生とバトれるくらいに頭良かったぞ
やらせかはしらん

135: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:01:09.05 ID:PEnbtOyoa
難しい話を難しく話すんは誰でもできんねん
難しい話をバカ話にするのは才能がいる
その点マツコのバランスはすげえわ

152: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:02:13.49 ID:RVjP56yCp
>>135
有吉と一緒でワンパターンの落とし所に持ってくだけやん
もう飽きられるで

138: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:01:26.66 ID:G5vz+i7rd
さんまのテレビ見てる視聴者て教養求めてるか?

151: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:02:11.27 ID:mPJr2llv0
たけしの笑いに教養を感じたことがないで
コメントに地頭の良さは感じるけど

164: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:02:56.15 ID:k9tLAVXz0
くりぃむは売れてる芸人の中ではかなり高学歴だと思うけどそれっぽい番組やらないな

175: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:03:18.42 ID:1mGrBs0Ia
>>164
散々やったじゃん…

172: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:03:13.95 ID:IjnCwXib0
コンプレックスをひとつひとつ潰してきたのがビートたけしで
コンプレックスを抱きしめながら生きてきたのがタモリで
コンプレックスという考えをどこかで潰していきてきたのが、さんまやな

224: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:05:58.54 ID:UFYR/Dgb0
>>172
タモリってコンプレックスあんのか
片目が義眼のことか

259: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:08:38.19 ID:IjnCwXib0
>>224
義眼
家庭が複雑
身長
数学苦手で商船大学に入れなかった
練習が嫌いでミュージシャンになれなかった

278: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:09:36.87 ID:UFYR/Dgb0
>>259
(´・∀・`)ヘー 初めて知ったわ サンガツ

183: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:03:55.50 ID:Yax+6d0J0
ほんまでっかとか酷いもんな
まったく話聞こうともしない

195: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:04:38.92 ID:QNKi7abq0
さんま仕切りやと音楽番組ですらひな壇バラエティ化するのにはさすがに閉口したわ

198: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:04:41.39 ID:VayVKpzia
たかが笑いにそこまでうんちゃらかんちゃらよく言えるよな
海外のコメディアンに聞いてみたいわ

222: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:05:52.76 ID:SZxnNcHE0
>>198
海外の有名コメディアンとかむしろ教養ある人多いで
常識知らんと非常識になれないってどっかの無責任男もいうてるけどそういうことや

283: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:10:04.19 ID:65XGg5TDd
>>222
ブリカスはオックスブリッジ卒かなりおるな
コメディアン括りしていいかわからんが、モンティ・パイソンとか

209: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:05:10.12 ID:1X4HFG7K0
【悲報】教養最強芸人の宇治原さん、クイズ番組でしか見かけない

253: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:08:12.44 ID:65XGg5TDd
>>209
関西ローカルやと情報番組コメンテーターと食べ歩き番組もしてるから…

263: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:08:50.41 ID:1mGrBs0Ia
>>253
相方頼りやんけ!

213: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:05:28.72 ID:HFr2PWh1H
頭の良さと面白さって全く比例しないよな
宇治原とかそのへんの大学生以下やん

238: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:07:10.92 ID:+NqZco0xa
>>213
頭いいけど勉強しないからそこそこの大学しか受からなかったタイプが一番おもろい
宇治原みたいなガチって大学入ったタイプはつまらん

322: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:12:37.90 ID:VgZIyWA/0
>>238
フジハラ原西がそのタイプやけど



おもろいか?

352: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:14:39.35 ID:pf+X/c+I0
>>322
タイプは知らんけど原西は面白いよ

223: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:05:55.77 ID:xVF3CE+Np
教養と一口に言ってもなぁ
林修が面白いかといえば違うし

231: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:06:42.80 ID:qT0Yxw670
石橋のマニアックななスポーツ知識ポンポン出てくるのとか好きやけどな
お笑い以外に何かしら知識持っててそれを上手いこと面白くする

287: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:10:31.61 ID:ccorrSR/0
>>231
石橋はソロだと分かんねえ奴は別にいいんだよスタイルだよな
笑いに貪欲なタイプじゃないし本質は俳優に近いと思うわ

251: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:08:02.67 ID:VgZIyWA/0
オリラジの中田は教養だけはトップクラスにあるけどクソつまらんやん

264: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:08:50.84 ID:xMMUIeCZM
人の話聞かずになんでも茶化して終わらせるのはほんまあかんわ

272: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:09:23.32 ID:1X4HFG7K0
林修がいまだにテレビに引っ張りだこなんだから世間は教養を求めてるってことだな

149: 風吹けば名無し 2019/09/10(火) 10:02:08.12 ID:x8/JSaGX0
教養あった方が仕事の幅は広がるけどお笑いっていう点では不必要やろ