soccer

1: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:40:28.79 ID:uRvbJf+70
なんやねんこの差は

2: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:40:57.50 ID:mtNiFabX0
シュート数()とか出場時間数があるから・・・

5: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:41:21.65 ID:FPDBMQx6d
でもサッカーには課題を見付ける事が出来るから

6: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:41:43.09 ID:yppQ+Kph0
昨日サッカー反省会スレ覗いたら
〇〇はガチ、とか、〇〇はすごい、とかそういう主観的コメが100%だった
クソワロタ

8: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:42:28.61 ID:Lf/oF4ny0
>>6
バスケもたいして変わらんくてワロタ

237: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:19:21.42 ID:7NTyhooKr
>>8
言うてバスケもリバウンド数やらシュート確率やら色々細かい数値あるんちゃうの?

264: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:23:13.65 ID:KyJkVwbL0
>>237
NBAはゴリゴリのデータゲー、トリプルダブルを取りたくて得点のチャンスでわざとパスしてアシスト狙う場面も少なくない
どうせ一シーズも経てばみんなが覚えてるのはデータだけだからな

286: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:24:33.21 ID:7O7yRpcHa
>>237
バスケはデータ多いしPERって言う総合指標もある

11: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:42:40.40 ID:Nih/4YG10
スプリントとかいうよく分からん統計
本当に重要な選手は走ってなくて全然どうでもいい雑魚がせっせと回数稼いでたりする

14: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:43:51.25 ID:yoqXkwKx0
>>11
サッカーはほんまそこらへん数値化難しいわ
どうでもいいパスにもいえる

12: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:42:58.47 ID:gYj0uEyXa
あったとしても試合中そんなもん気にする暇がないな

18: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:44:51.56 ID:sw8ahyjD0
存在感とかいう最強の指標

19: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:45:42.06 ID:UZdrOoGG0
統計学者に興味持たれないだけか

21: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:45:50.49 ID:d2B1Qqhx0
運動量が抜けてるぞ

22: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:46:05.30 ID:KJ3Jlcif0
選手の年俸なんかも数字からの実績で判断するんじゃなくて主観で決めるんか?

29: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:47:30.93 ID:OO/26p5qa
>>22
チームの戦術にハマってれば評価は高くなるやろ

24: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:46:13.40 ID:M+m4GY9Zd
うーん主観のUZR信じてる時点でどっちもどっちかとw

88: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:57:45.83 ID:6p2GHW5Pp
>>24
野球の守備面は確かにそうだな
あんなのだけ見て守備上手い下手を判断するのはお笑い
打球速度はどれくらいでそれを何秒でキャッチしたかとか
捕ってから送球までに何秒かかったかとか送球スピードはどれくらいだったかとか
イレギュラーはあったのかどうかとか
そういうほうが重要

25: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:46:18.39 ID:6rnVnsLir
サッカーはまともに選手評価したかったらチームオーダー通り動けてるかどうかを見るしかないと思うわ
単純な数値だけ見せられてもなんにもわからん

27: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:46:56.76 ID:8h4cfbDZ0
元電通の人も言うてるけどサッカーはスターシステムくっそやりやすいねん
数字ないから

37: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:48:47.59 ID:O69sL4W30
>>27
野球でも部分的に切り抜いてスター化させたりしてるやん

42: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:50:18.28 ID:/P1CyAZh0
>>37
さすがに打率とか防御率で化けの皮剥がされるやろ
例えば根尾

逆に言えば、打率とかそういう数字が一切出ずに未だにスターシステム乗ってるのが久保

30: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:47:32.60 ID:yq5X54e3d
球場の広さ統一されてない競技で言われてもね

ヤクルト村上とか数字残しても球場であおられとるやん

38: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:49:01.67 ID:4pgxW2sV0
>>30
サッカーも決まってないって知ってた?

122: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:02:49.42 ID:OwJd8VDJ0
>>30
サッカーもバラバラ定期

31: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:47:38.24 ID:mfFh9TOKa
メッシとクリロナは別に存在感で勝負してないだろ

33: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:48:24.01 ID:CyUrWV840
ろくな指標がないのはサッカーの最大の欠点だよな
選手Aと選手Bはどっちがすごいのと聞かれても、ふわっとした回答しかできない
そう言えばサッカーファンに、「イニエスタは何がすごいの?」と質問したら、「メッシが憧れたくらいすごいよ!」と答えてくれた

41: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:50:17.06 ID:OO/26p5qa
>>33
競技性からして単純に比べることは難しいでしょ
チームの戦術によって評価が分かれるんだから

34: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:48:27.15 ID:Nih/4YG10
野球界ではYouTube最強選手っていう蔑称が罷り通っているけどサッカー界ではYouTubeの再生回数が本当に評価基準の一つになっとるからな
YouTubeの好プレー集の再生回数が戦力として計算されるので注目を集めれば集めるほど評価が高くなる

35: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:48:39.68 ID:4pgxW2sV0
一般サッカーファンが「すごい!」とか「存在感!」とか言うのはまだええけど
サッカーメディアのサッカーライターが試合後に出してるどこよりも早い採点はアカンわ
サッカーライターですら完全に主観やん
しかも大抵は似たようなコメントばっかり

50: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:51:27.46 ID:zE82jDnX0
>>35
これだわな
どこよりも早い採点はアホっぽさしか出せてないからやめたほうがいいわ

36: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:48:41.03 ID:HAOr7zXB0
野球のデータ分析オタクが投資の世界で活躍したりするんだよな

46: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:50:36.21 ID:Nih/4YG10
>>36
メジャーリーグのデータ分析班はハーバード大卒みたいな高学歴が集まる職場になっとるしな

47: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:50:52.22 ID:gZx8qK0t0
でもなんかアメリカのサッカーリーグから
数字データ統計が流行だしてるとか
記事見たぞホントかどうかは知らんが

466: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:38:45.72 ID:CBw0KOht0
>>47
数値は出せるけど、それがどう有効かわかりにくい

52: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:51:51.22 ID:FYRCSTCTa
マジでメッシがすごいことしかわからん

58: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:53:31.71 ID:d2B1Qqhx0
>>52
凄いらしいけど何がどう凄いのかは判らん模様

64: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:54:20.53 ID:OO/26p5qa
>>58
メッシは数字になってるんだから何も知らなくてもわかりやすいだろ

67: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:54:26.01 ID:FYRCSTCTa
>>58
なんかめっちゃゴールきめてるらしい
知らんけど

53: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:52:34.91 ID:yrU5YAHV0
決定機はずす奴とか
野球で言えばノーアウト一三塁でゲッツーしてる戦犯なのに
サッカーってその辺へんに心広いよな
なんJで野球がそれしたら荒れるのに

73: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:54:56.71 ID:Nih/4YG10
>>53
ジルーみたいな決定機外す選手が使われ続けてしかも師匠と呼ばれてありがたがられてる理由はガチで謎
一時期のトーレスもそう呼ばれてたけど決定機に弱いストライカーとか産廃にしか思えんわ

79: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:56:13.48 ID:gZx8qK0t0
>>73
なんか点数決められないけど
それ以外レベル高いから他が決めるための囮とか言われてたわ
いや点取れよ思ったけど

56: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:53:10.82 ID:izzu+aYZF
数値が出たところで「その数字は信用できん!」とか言い出すだけやろ
ソースはなんJの野球スレ

62: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:54:13.52 ID:dEwIffzF0
なんで数字が出るようになったかってスポンサーに理解させるためだよな

72: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:54:50.06 ID:gZx8qK0t0
野球はやはり数字データが残るのが強みだよ
どういう選手かすぐ分かる
だからすぐある程度の根拠を持って素人でも話せる

81: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:56:33.31 ID:izzu+aYZF
>>72
ただ時代によって成績が変わるのが困る
加藤球の時代とかかなり補正せんといかんし

100: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:58:55.25 ID:gZx8qK0t0
>>81
確かにそうやなあ
ラビットも考慮する必要あるし
まあでもパークファクターあるしなそこは良いと思う

76: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:55:41.14 ID:6t1zcCps0
んで実際久保って凄いん?
中田や本田になれるんか?

105: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:59:50.28 ID:69huz37L0
>>76
久保は中3で18歳までが参加できるユースチームの大会で得点王とって日本一なってる
野球で例えると中3エースで甲子園優勝みたいなかんじ

84: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:56:52.67 ID:YFeFuDoza
スプリントは走ったもん勝ちな気がするけど
守備機会とか攻撃機会とかはデュエル数で出るんやろ?
ゴール数/シュート本数とかで決定率みたいなの出せないんかな

94: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:58:34.02 ID:v8T7eFmFa
>>84
1試合のシュート数の平均から得点期待値出す指標はある

102: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:59:26.99 ID:YFeFuDoza
>>94
はえ~
知らんかったわサンガツ

112: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:01:07.03 ID:v8T7eFmFa
>>102
結局ミドルシュートバンバン撃ったりする選手には不利な指標やから公平性があるかといえば微妙や

85: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:57:09.04 ID:Ax6WTIeyM
サッカーは統計が通用しないスポーツだからなあ

89: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:58:15.87 ID:c4LGNN4K0
サッカーは倉本みたいな選手がおっても分からずに使ってるんやろ?そんなんアホやん

107: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:00:10.73 ID:ROaAW2uSa
>>89
あんなんおるとJ2に飛ばされるで

92: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 05:58:32.58 ID:gYj0uEyXa
野球は攻守の動きが型にはまりすぎてるから数字出さんと個性が出ないんや
他スポーツは動きを見ればおおっ!っていう、適当やけど違いがわかりやすいわな
ほとんどの人はそれで十分楽しめるから流行ってるんやで

113: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:01:09.08 ID:CyUrWV840
>>92
うーん色んなタイプの選手がいるんだけどねえ
キミは全然野球知らないだろ?

117: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:01:48.46 ID:O69sL4W30
倉本ってボロクソに言われてるけどまだ開発されてない未知の指数だと凄い優秀な可能性だってある訳やん

123: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:03:02.37 ID:Nih/4YG10
>>117
逆にどういう分野なら優秀な可能性が出てくるんや…

エンタメ指数?

126: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:03:28.25 ID:EHK73rPea
>>117
そうだよ
倉本だって100歳まで生きれば評価されるわ

127: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:03:31.97 ID:W4ZSTl7Pa
>>117
一番の指数が勝ち数だからそこに結びついてればどんな成績でも許せるんだけどな

124: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:03:26.61 ID:1GHuNK710
野球は単年で選手の能力判断するしかなくなってきてるね
何故ならボールころころ変えてるじゃん
世界大会が増えるので統一球にしました
って言って最初ミスってアメリカよりも飛ばないボール作っちゃって暫くはまともな統一球でやってたのに去年から今度は飛ぶボール(清宮球)に変更してるじゃん

139: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:04:47.87 ID:csf1wfQL0
>>124
サッカーも死ぬほどボール変えてるだろ
FKが異常に決まりやすいボールとかあったぞ

156: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:07:14.76 ID:oYlAVcMC0
>>124
ボールの話ならサッカーだってよく変わっとるやん
ワールドカップで毎回今回のボールはどうこうと話題になっとるし

144: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:05:21.30 ID:YFeFuDoza
ワンプレーが1球単位で区切られてる野球は数字が出しやすい
サッカーは常に動いてるから出しにくいんかなぁ

147: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:06:16.79 ID:Qs6xoCSOa
痛いンゴ~で有利に持っていくゲーム

160: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:07:41.42 ID:gYj0uEyXa
>>147
雨降ってるンゴ…で辞めてしまうゲームやんけ
これほんまどうにかせい
この間は待ちくたびれたわ

195: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:13:14.38 ID:oYlAVcMC0
>>160
SSR鳥谷の時でわかるように雨降るとプレーに著しく支障が出るからしゃーない
対策としては全部ドーム化するしかないが、そんなんNPB以上の収入がないと無理やし

185: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:11:41.71 ID:zHVRNvFV0
なんか指標っぽいの結構あるやろ
日本では普及してないだけで

191: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:12:38.28 ID://YEkPPu0
選手にGPS付けて分析したら面白そう

200: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:14:09.13 ID:Nih/4YG10
>>191
それはもう既にやってるぞ
GPS発信機が中に埋め込まれているブラジャーみたいな器具を装着してプレーすると試合での選手の位置情報がデータ化される

216: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:16:51.43 ID:CyUrWV840
そう言えばイニエスタが入った神戸は優勝できたの?
すごいレジェンドの選手らしいけど

230: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:18:36.73 ID:OO/26p5qa
>>216
イニエスタは1人でバンバンゴール決めるような選手じゃないから神戸に来たところで優勝出来るわけではない

228: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:18:04.45 ID:O69sL4W30
つかことNPBに限った話だと指標があったところで
それを使いこなして勝ちに繋げてる監督がおらん時点でウンチじゃん
ファンのおもちゃでしかないわ

232: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:18:46.24 ID:NTQpO7lqd
>>228
与田 データは意味がない

234: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:19:02.42 ID:gZx8qK0t0
>>228
いやシフトとかはそうなんやない?
大胆なシフト以外なら全球団やってるやろ
こいつは引っ張り専やし寄っていこうとか

243: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:20:27.70 ID:zHVRNvFV0
サッカーの起点っていうのが具体的に何を指すのかがわからん
攻撃のスタートでもないっぽいし

256: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:22:10.90 ID:Nih/4YG10
>>243
単純に攻撃の流れに加わってたって意味やで
野球で例えるとビッグイニングの中で出塁していれば「攻撃の起点になった」扱いになる

259: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:22:22.72 ID:43StpA7o0
野球以上にデータみて議論できる競技なかなかないけどな
データサイエンティストが好むのは分かる

287: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:24:33.68 ID:XgXnQNcG0
サッカーも休養期間が必要だから試合数少なくてつまらん
あと痛いンゴをやめてほしい

329: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:27:54.09 ID:43StpA7o0
>>287
単純に試合数増えれば何かしら印象に残る試合増えるのにな
野球は完全にそう
一つ一つの試合は面白くなくてもたまに6Xみたいな試合が起こる

297: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:25:18.17 ID:WNZqkrTt0
イニエスタって入った時しか話題になってないけど存在感あるんか?

308: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:26:10.96 ID:lwzqw+Oa0
>>297
周りがヘボいから存在感出せないらしいでw
元々大した事無いだけやろって思うけどw

340: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:28:32.32 ID:WNZqkrTt0
>>308
普段も存在感なくて誰も気づかなかったのに試合ですら存在感ないんか
それもうただのハゲおっさんやん

298: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:25:18.15 ID:TvUy7XTa0
存在感を見せたとかいうフワッとしたスポニューの評価すき

300: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:25:30.79 ID:KEg9Mbar0
どうせ発達障害言われるやろうけど数字がはっきり出るから野球好きやわ

322: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:27:11.89 ID:7D4VMEr7d
サッカーは細かい指標ないもんなぁ
ゴール数アシスト数あと雰囲気やろ

325: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:27:33.77 ID:UlUKSsHvp
サッカーファンって無双って単語が大好きよな

357: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:29:34.07 ID:3xCYS2zP0
>>325
師匠も好きやな

330: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:27:56.92 ID:Xs4OxQFc0
数字を楽しめるのは野球が一番やな

388: 風吹けば名無し 2019/09/06(金) 06:31:45.72 ID:aY4GIMtC0
存在感とかいう活躍した風に聞こえる魔法の言葉