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1: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:00:20.57 ID:XyFc2mTn0
独・ポーランド、賠償で論争=侵攻80年、90兆円試算も

【ベルリン時事】第2次世界大戦の火ぶたを切ったドイツのポーランド侵攻から、1日で80年。

この節目の年に、両国間で戦争賠償をめぐる論争が表面化している。
くすぶる戦後処理の問題に、ポーランドのドイツや欧州連合(EU)との距離感の変化が重なり、外交問題として噴出した形だ。

「今日までドイツから大戦中の残虐行為への適切な賠償を受けていない」。
ポーランドのモラウィエツキ首相は8月、独紙のインタビューで断言した。
正式な請求はしていないが、議会の委員会が1日にも被害額の試算を公表する。地元メディアによると、8500億ドル(約90兆円)との試算が出る可能性もあるという。

独の戦後処理はホロコーストなどナチスの犯罪への個人賠償が中心。各種試算があるが、総額は700億ユーロ(約8兆2000億円)を超えるとみられる。一方、対国家での賠償は不十分との指摘も多い。

ポーランドは第2次大戦で総人口の約2割に当たる約600万人が犠牲になるという甚大な被害を出したが、社会主義体制下の1953年に賠償請求権を放棄。
さらに旧東西ドイツが90年の統一直前に米英仏ソと戦後処理に関する「ドイツ最終規定条約」結んだことで、独政府は賠償が「政治的、法的に解決済み」と主張。
解釈に異論もあるものの、ポーランドも従ってきた。一国に賠償を認めれば他国も続き、支払いが天文学的な額になるとの懸念もあった。

ただ、2015年にポーランドで政権を取ったEU懐疑派の右派政党「法と正義」は「53年の放棄はソ連の圧力」との主張を展開。司法の独立制限などの政策でEUやドイツとの摩擦も増え始めた。

独外交協会のシェラコフスキ上席研究員は「額面通りの要求というより、政治的カードだ」と指摘。「『法と正義』が、メディアへの圧力強化などの政策をEU・ドイツに問題視された場合の対抗策として、賠償問題を利用している」と分析した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190901-00000012-jij-eurp

2: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:00:34.74 ID:XyFc2mTn0
しつこすぎだろ…

5: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:01:38.59 ID:SRNrYP2n0
賠償放棄してるのに騒いでカードにするのは無理やろ
完全に韓国やんけ

30: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:07:03.70 ID:n6Q/0Tdkd
>>5
一度の合意で過去の問題を終わらせることはできない

やぞ

122: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:17:06.31 ID:dIQrpDrWp
>>5
韓国見てたら行けそうと思ったんやろ
全部日本が悪い

414: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:39:37.14 ID:ZREiDzIx0
>>122
日本がドイツに賠償せなアカンな
イギリスやスペインが訴えられるようになったら本番や

631: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:53:28.03 ID:13ZKtg530
>>122
これはあると思う

658: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:54:52.49 ID:ThafLWva0
>>122
謝罪と賠償しなきゃ…

280: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:29:01.01 ID:BAfk+N4z0
>>5
ドイツは日韓慰安婦問題で条約で放棄したからと言って終わりではないと言ってたぞ

309: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:31:30.42 ID:VED/VqVJ0
>>280
これほんま草
ドイツはアホ

336: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:33:37.90 ID:DZ+UjFKL0
>>280
ポーランドさん「やったぜ。」

398: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:38:37.58 ID:kTn8cN0AM
>>280
全部自分に帰ってくるんやね

10: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:03:07.39 ID:C1ElX91U0
もうちょっと現実的な額にしたらいいのに
90兆て

15: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:03:57.61 ID:Xzxkui8g0
>>10
インフレとか利息とかいろいろ考慮したら90兆くらいなるやろ

614: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:52:12.73 ID:Xb1dRbKo0
>>10
最初にふっかけるのはゆすりたかりの基本やぞ

16: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:04:29.80 ID:NnhZNnlrM
またドイツがブチギレるぞ

18: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:04:42.57 ID:n6Q/0Tdkd
ゲルカスは早く払えよ、日本に歴史を省みろとか言ってたやんけ

23: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:05:22.39 ID:rG3Uj4xT0
ポーランドさんさあ、韓国ムーブは韓国と日本の力関係だから通用するんであって君とドイツ君でそんなことしたらどうなるかもわからないのかい?

101: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:14:52.83 ID:wxWnkAOxd
>>23
ポラカスGDP8000億ドル
大韓民国GDP2兆1000億ドル

ポーランド相手にならなすぎで草

28: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:06:21.66 ID:tzz6Kk3o0
何回も分裂された上、兄さんとは比較にならないほど虐殺蹂躙された本当の被害者国やぞ

89: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:13:43.23 ID:/NbIkI3J0
>>28
ポーランドも相当イキってる国やし
かわいそうは無いわ

112: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:16:24.26 ID:tzz6Kk3o0
>>89
とくに日本に蹂躙された訳でもないのにイキってる兄さんよりはかわいそう

36: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:08:18.79 ID:g+lMgDzNM
なら領土交渉からやり直しな

39: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:08:31.39 ID:16xJIwvp0
ポーランドに90兆の価値なんて無いやろ

57: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:10:36.24 ID:SRNrYP2n0
>>39
90兆で再軍備して滅ぼしたほうが安そう

97: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:14:23.50 ID:tXLBszCPa
>>57
90兆もかけたら凄い軍隊作れそうやな
アメリカですらそんなに金かけてねえやろ

49: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:09:37.74 ID:4JliULMm0
そりゃ国内のホロコーストは賠償したが
ただの戦争や植民地ってそもそもセーフやろ当時は

66: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:11:30.54 ID:sINBeXIUa
>>49
それアウトにするとイギリスもフランスもアメリカも全部死ぬもんな

58: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:10:36.23 ID:uEgNxHdcM
日本は我々を見習えって言ってたから払うやろ

79: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:12:55.97 ID:tKzhehfp0
全然ちゃうで
ポーランドは実害あったけど
日韓の関係は本来なら日本が金を貰う側やで

88: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:13:41.52 ID:vZk4bXoX0
>>79
うっかり読み書き教えて人口倍にしてしまったんや

115: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:16:43.89 ID:2msUla9a0
>>88
人口倍にして食料収奪したから、貧富の格差拡大したししゃーない

94: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:14:14.96 ID:cr9qxcD7a
最近国際情勢ろくなニュース無くない?
イギリスもやばいヤツ首相になったし

111: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:16:06.38 ID:zKcWP2Bk0
>>94
何をもって良いニュースなのかは分からんが
アメリカは実質賃金上がったり医療では目を新しいのに交換できるみたいなのはあるで

163: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:21:17.85 ID:7MzjbPXKM
>>94
ボリス・ジョンソン
no title

no title

no title

185: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:22:20.29 ID:WgPGfFtj0
>>163
勢いに草

211: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:24:06.79 ID:STcqU89Ma
>>163
Suica知らずに鉄道でイキって会見中止しか知らんなこいつ
そこまでヤバいやつなんか

239: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:26:04.00 ID:AnUEhht3d
>>211
EU離脱で紛糾してた一番キツい時のほんの少し前に逃げて安全圏からメイちゃんボロクソに煽るカスやし

419: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:39:57.39 ID:Xzxkui8g0
>>239
議会閉会する覚悟なかったメイ首相サイドが悪い

99: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:14:37.44 ID:L7gH8vHna
ドイツを見習おうとはなんだったのか

104: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:15:16.22 ID:+hJxiCIZ0
なんで日本は道路作ってやったのに賠償払ったんや
今からでも返してもらえよ

113: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:16:27.68 ID:STcqU89Ma
ポーランドとドイツの貿易関係とか詳しいJ民おらん?
ポーランドで今の日韓対立みたいな事起きたらどうなるんや

132: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:17:54.84 ID:+3iP0mcz0
>>113
依存度はわからんけど
経済規模で言えば日韓よりも格差があるから
吹けば飛ぶやろな

145: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:19:32.49 ID:STcqU89Ma
>>132
なんでそんな相手に噛み付きにいったんやろ

116: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:16:44.39 ID:O+lyHZ7la
ポーランドなんてウィッチャーだけの一発屋やからな

146: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:19:38.05 ID:dBr5m2Q10
ポーランドの歴史を思えば
当然の金額なんだよなあ

ただし、金はロシアに要求しろ

158: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:21:06.77 ID:/NbIkI3J0
>>146
ポーランドのクソイキり外交を考えたら
ドイツとロシアに50兆ずつ要求してもおかしくない

162: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:21:16.18 ID:UX49HzpUd
>>146
ポーランド分割程度ならそもそもポーランド自体が領邦国家だから些細な問題やけど
民族の抹殺は到底許されない

154: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:20:39.60 ID:XbD2HRGk0
日本は東南アジアのやつらには金払ってたよな

157: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:21:02.30 ID:WgPGfFtj0
>>154
みんなに払ったよ

178: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:21:46.74 ID:vZk4bXoX0
つか最後の大戦で負けた日本とドイツだけ悪かった論ほんま糞

183: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:22:12.56 ID:Sx9nounC0
>>178
イタリアどこいった

314: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:31:51.29 ID:GQCD33/G0
>>183
ギリシャに謝れいわれてるな

209: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:24:02.49 ID:XR11T8cI0
>>178
長い目で見ると植民地政策のツケをドイツや日本みたいな新興国が払わされた形みたいになってるしな

271: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:28:26.71 ID:NPOG2eKup
>>178
今の国際体制が第二次世界大戦の結果を元に作られてるから妥当や
それが変わらない限り戦後100年経っても日本とドイツに対する戦犯国扱いは変わらん

186: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:22:32.56 ID:Jw7dfg//p
ドイツは反省してるからマジで払う可能性あるよな
ドイツに払われたら日本の立場ねぇぞ?

224: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:24:48.59 ID:n6Q/0Tdkd
>>186
そもそも日本は日韓基本条約で払ってるぞ、ゲルカスはまず日本と同レベルまでもいってへん

234: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:25:56.12 ID:Jw7dfg//p
>>224
でもドイツは個人賠償してるけど日本はしてないよね

196: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:22:59.54 ID:SJjfb3Qmd
なんか最近どこもナショナリズム凄い気がする
やっぱ移民の影響なのか

205: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:23:48.59 ID:yIkrs0S/0
ロシアにも請求したら180兆ゲットなのになんでドイツだけなんや?

213: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:24:16.47 ID:Sx9nounC0
>>205
併合されそうだから

217: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:24:24.78 ID:UX49HzpUd
>>205
少なくともロシアはポーランド人を何百万も収容所送りにしてないから

265: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:28:05.40 ID:k1y/kXRr0
言うほどナチスのやったことって現代ドイツに責任あるのか?

266: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:28:07.11 ID:xI0h8lS20
ポーランドは今オラついても大丈夫な位には軍備あるんけ?

306: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:31:21.37 ID:28zGCTID0
>>266
そもそも今の時代でも戦争って起きる可能性有るの?
中東以外で

331: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:33:11.42 ID:GD46fbgfa
>>306
ロシアが軍事力でクリミア併合したやん

317: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:32:03.04 ID:9ZJcz21m0
韓国「ドイツに見習え!謝罪賠償しろンゴ!」

日本「しゃーない。するで」

ポーランド「日本もやってる!ドイツも謝罪賠償しろンゴ!」

ドイツ「しゃーない。するで」

韓国「ドイツに見習え!謝罪賠償しろンゴ!」

333: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:33:21.83 ID:op7TMCVUp
>>317
エンドレスやんけ

370: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:36:42.19 ID:vKFcvnlna
こんなことしてたら次は全滅までやられるぞ

378: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:37:01.09 ID:ww/+qRg70
謎のデモしてたな
no title

389: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:38:02.43 ID:n6Q/0Tdkd
>>378
鉄十字入れないだけまだマトモやな

400: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:38:50.02 ID:dqjTWpTtd
>>378
誰にキレとるんや
ネオナチけ?

442: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:41:24.27 ID:GQCD33/G0
>>400
ポーランド独立100周年デモらしい
民族独立を妨げたナチスと圧政を強いたコミュニストを打ち破ったポーランドって感じだろ

459: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:42:28.09 ID:dqjTWpTtd
>>442
おお...なんかかわいいな...

380: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:37:17.23 ID:6LWeq7XDd
今日は珍しく韓国がなにもしなかったな
日曜だからか

458: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:42:22.66 ID:tXLBszCPa
>>380
反日教育を批判する本を書いたやつの研究所にうんこ投げ込まれたで

479: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:43:36.96 ID:PpjnQCG5d
>>458

381: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:37:17.82 ID:kH2YFmR0a
ええ加減学習せえよこいつら
また侵攻されても知らんぞ

382: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:37:20.41 ID:2GQ7xrDL0
なお、誰もロシアに請求しない模様

407: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:39:08.96 ID:w+/cM6qM0
>>382
ロシアは3000万人死んでるからしゃーないわ

420: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:39:58.74 ID:HD1wX5mn0
こうしてみると何で韓国に払ったかわからんくなるな

435: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:40:57.07 ID:SRNrYP2n0
>>420
払っただけじゃなく日本側の資産放棄してるからな
そもそも払う必要もなかったと思うけど

507: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:45:37.99 ID:Sx9nounC0
EUって割とマジでやばいん?
近い将来崩壊することってありえる?

531: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:46:55.27 ID:kH2YFmR0a
>>507
余裕である

537: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:47:27.91 ID:e8qG0qnqM
>>507
イギリスの離脱が将来的に
評価されてまうな…

549: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:48:09.93 ID:Sx9nounC0
>>537
イギリスって離脱後はTPP来る可能性あるんけ?

585: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:50:09.30 ID:7MzjbPXKM
>>549
メイちゃんが安倍ちゃんにTPP参加したいって色気出してたな
太平洋にイギリス領の島あるから参加しようと思えばできるんやないか?
まあ安倍ちゃん曰くちゃんと合意結んでからって話らしいが

532: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:47:00.43 ID:7mpngbrTp
兄さんは90兆円払えと行ってこないだけマシやったんか

659: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:54:53.13 ID:op7TMCVUp
>>532
馬鹿みたいな請求されても無視しとけばええやん
韓国は現実的な額を支払わせようとする上で無限におかわりするからこっちの方がタチ悪い気もする

563: 風吹けば名無し 2019/09/01(日) 20:48:54.29 ID:CQH5hyccd
ポーランドとギリシャは何かあると賠償持ち出すな