sanzai

1: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:28:14 ID:bLK
ドイツ銀行デリバティブ7500兆円
中国国債1京円


ぼく「………………日本の借金はたいしたことないのでは?」

2: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:28:55 ID:q1o
中国マジ?
絶対返せないやん

10: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:34:37 ID:qJ2
>>2
返す気がそもそもないのでセーフ

3: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:28:58 ID:t3o
ソースハラデイ

5: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:31:59 ID:bLK

6: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:32:25 ID:t3o
>>5
はえ~サンガツ

8: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:33:37 ID:ZyH
>>5
ソース読んだけどなんか違くない?

9: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:34:17 ID:t3o
>>8
国債ではない物と比較しとるよな

12: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:37:01 ID:gSI
>>9
調べたけど債券や証券を指す言葉みたいやからおんなじっぽい

4: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:28:59 ID:iAq
日本の借金は国民から借金
つまり国内での借金だけど、アメリカとかは他の国から借金してるんだよなあ

11: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:35:27 ID:YSV
不安煽るだけの数字だから気にしない気にしない

14: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:38:16 ID:bLK
日本国債1100兆円
うち、日本政府の子会社日本銀行が所持500兆円


ぼく「連結計算したら500兆円はほとんど考える必要ないのでは?」

15: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:38:59 ID:gSI
後の600兆は?

16: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:39:37 ID:ZyH
>>15
メガバンとか

17: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:40:32 ID:gSI
>>16
元財閥とかじゃなく海外の?

19: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:41:49 ID:6Pc
>>17
ちゃうわい
日本の国債は円でしか買えないんやで

20: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:41:59 ID:ZyH
>>17
日本の
半強制的に国債の受け入れしなきゃいけないしね

21: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:42:35 ID:nqC
毎回思うんだがこういうのって返せるんか?
最終的にはどうなるんや?

22: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:43:05 ID:6Pc
>>21
返さなくてええねんで

38: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:46:35 ID:nqC
>>22
返さなくてええんなら最終的に借金10京円とか行くんか?

26: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:44:11 ID:ZyH
>>21
財政がどんどん圧迫されるだけで国債はまるで無問題やで

28: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:44:24 ID:9fq
>>21
国家は自国民に対してのみジャイアン理論が通じるから返すわけないやん

23: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:43:35 ID:AlT
正直素人やから日本の話も海外の話もよく分からん
沈黙は金

24: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:43:39 ID:9fq
内債ならいくら増えてもええやろ

25: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:44:07 ID:U7m
なんやこれ借りたい放題か?

33: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:45:56 ID:9fq
>>25
そらそうやろ
ワイがアンタニキに金借りたら返さなきゃならんけど
ワイがマッマの財布から金抜いてもそれはワイ家の金やからつまりワイの金でもある

43: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:47:23 ID:U7m
>>33
はえー分かりやすいサンガツ

29: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:45:17 ID:ZPx
借金というものを誤解してないか?借金はなにが問題になるのかを誤解しとる

39: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:46:42 ID:9fq
日本国民1人頭○円って考え方がそもそもアホやろ

42: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:47:19 ID:gSI
>>39
わかる
言ってるヤツは国債買ってないやろなって

40: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:46:52 ID:ZyH
まあ国債がまるで無問題だったら増税の必要もないはずなんですけどね

41: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:47:07 ID:ZPx
>>40
ないで
だから必要のない増税をしとるんや

44: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:47:34 ID:9fq
>>40
ただのお代わりやろまだまだ絞ればかねがででくるのに絞らないんか?

46: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:48:05 ID:bLK
安倍政権6年で国債発行額400兆増加

6年間で
給料 ← 甘めに見て横ばい
民間の投資額 ← 0.7倍 減りまくってる
株の配当 ← 7倍
所得1億以上の人 ← 2倍


ぼく「そりゃ社会保障も増えてるんだろうけど、でも総理は経営者と組んで労働者と投資を絞って株主の配当増やしてる政治してるのでは?」

57: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:51:55 ID:6Pc
>>46
じゃあそのなかのなれそうなやつに
なれば良いだけやないんかよ
少なくとも何もしないようなやつを
助けるような仕組みにはなってないんやで

あれ?これ新自由主義いうやつか?

89: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:56:51 ID:bLK
>>57
505050問題は知ってる?
50歳以下の50%は貯金50万円以下やねん
株に投資なんかする余裕もない人が多数おるんよ

格差が生まれるのは仕方ないにしても、社会安全のためにも格差が生まれるのを鈍化させるのが政府の仕事やないの?

96: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:57:44 ID:6Pc
>>89
そんなんワイに言われても知らんわ
ワイは50以下やけど1000万円くらいは財産あるからな

102: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:59:14 ID:9fq
>>96
ほーらこういうワイさえよければいいやつが多いのに何をするんや
今の日本人に必要なのは沈み掛けの泥舟から水を汲み出す人手じゃなくて新しい船やのにな

47: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:48:18 ID:AlT
日本国民と日本政府の間の問題であって国際的にはなんの問題でもないってことか

50: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:49:29 ID:ZPx
国債の額を問題にするのは、銀行が「預けられる金が多くて困る」って言うのと似たようなもんや
問題は大量の金を扱うシステムがなくて困ってるってことや

国債の場合は、国債の規模が大きいほど市場の規模が大きいということになる
そういう日本と言うデカい経済市場を官僚がもう扱えないよ、ということで経済規模自体を縮小しようとしとる

52: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:50:49 ID:ZyH
まあ株の配当が増えるのはアメリカナイズされたということである意味自然な流れだと思うよ

54: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:51:04 ID:nqC
国債の借金無くすまで銀行が政府にお金貸しませんよってなったらどうなるんや?

56: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:51:50 ID:ZyH
>>54
それやるには法律変えなきゃあかん気がする

59: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:52:11 ID:9fq
>>54
そんなことになったら銀行が多方面から詰められるし
金が流動的にならなきゃ意味ないからそんなことせんぞ

58: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:52:01 ID:2IV
なお国債すりまくってバラマキ宣言した大統領候補が当選しそうなアルゼンチンさんは株価が4割以上下がった模様

61: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:53:04 ID:9fq
>>58
そら外債のアルゼンチンと内債の日本じゃちゃうやろ…
内債だからこんなことできるんやで

60: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:52:52 ID:ZPx
今の日本は日本という市場を縮小させたくて政策うってるねん
世界2位どころかもっともっと小さい規模にしたくてしゃーないねん
なぜなら世界2位とか3位とか、そんなデカイ市場を運営するのにビビっとんねん

65: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:53:47 ID:ZyH
>>60
まあどのみち日本はどんどん落ちていくやろこの先

62: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:53:05 ID:TW8
日本人の国債だからセーフ論について
国債の分だけその上級国民に毎年利子が払われるのはいいのですか?
上級国民は税金で財産を手に入れてその税金で国債を買ってまた税金から利子をもらって

国は上級国民を潤すだけの機関ですか?

63: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:53:26 ID:6Pc
>>62
国債を買うってそういうことやないんかい

64: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:53:34 ID:9fq
>>62
そらそうよなにいっとんの

118: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:02:56 ID:bLK
>>62
日本国債の利率はゼロや
利回りに至ってはマイナスやwww

どっちよりかは、上級国民が嬉しいのはデフレが続くことやで
貯金は、インフレしたら価値が下がる
デフレしたら価値が上がる
社会にダメージ与えまくるデフレやが、逆にある程度資産を持っとるやつが逃げ切るためにはデフレの方が有利や

67: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:54:03 ID:aPP
地球上に存在する国で借金してない国なさそう

69: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:54:27 ID:6Pc
>>67
ボツワナは黒字決算らしいで

85: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:56:19 ID:aPP
>>69
やるじゃん

90: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:56:56 ID:6Pc
>>85
というか法律で国債発行を禁止してるとかやなかったかな
詳しくは知らんけどそんなこと聞いた

80: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:55:51 ID:9fq
借金ってのは方便であって内債はつまるところ上納金やぞ

124: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:05:25 ID:AR3
でも日本のインフレって通貨発行の影響よりも外部の影響の方が高いじゃん

125: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:05:46 ID:ZyH
あれじゃあインフレのために金融緩和が必要で金融緩和すると利子率が下がるのはなんでや
頭がこんがらがってきたわ

127: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:06:58 ID:AR3
>>125
銀行がお金を市中に回さないから

131: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:08:17 ID:ZyH
>>127
んじゃあ金融緩和意味なくね

132: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:09:02 ID:ZPx
>>131
せや、意味なかったんや(変わらぬインフレ率)
でも金融緩和やる前は意味あると思ってたんや、それだけやで

139: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:11:19 ID:83g
>>131
流動性の罠に引っかかっとるから金利弄るだけでは無理や

141: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:12:13 ID:ZyH
>>139
それなら金融政策まるで意味がないじゃん

145: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:14:04 ID:83g
>>141
せやから10年単位の量的緩和と国債発行で景気対策を合わせてやっていくしかない
その中でじわじわインフレ率回復してくればそこで漸く軌道に乗り始めるってことや

126: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:06:27 ID:ZPx
まあインフレデフレとか利子とかわけ分からんようになってくる時がある

インフレ期はお金の価値が下がる、言い換えると物の値段が上がっていく
値段が上がっていくので人はお金を預けずに使ってしまいたい、預けるならその分の利子をよこせとなる

146: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:14:09 ID:HH3
だーから国債が問題ないなら税金全部廃止しろよ

149: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:15:37 ID:9fq
>>146
国債と税金二重取りしてうまうましてるのに税金なくしたら取り分減るやんけ
同じ仕事して給料下がったら仕事辞めるか考えるやろ?
同じや

150: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:16:07 ID:ZyH
>>149
その税金の分も国債でよくない?って話じゃね

153: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:17:03 ID:9fq
>>150
金はいくらあっても困らんやろ取れるだけとるもんや

156: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:17:38 ID:ZyH
>>153
それなら無問題はずの国債を発行しまくればええやん
金なんてそこにあるんやろ?

176: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:23:23 ID:bLK
>>150
税金は無くてもなんとか回るやろね

でも税金はインフレ調節もあるんよ
儲けすぎてるようなら税とるんよ
税とられるくらいなら投資に回ってくれる遣ろ?

アッベ政権は逆に使っとるがな
株税はどんなに儲けても一律!
下層なら下層ほどダメージでかい消費税は増やしてデフレ維持!

171: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:22:31 ID:ues
試しに1%減税してみて欲しい
消費増えてむしろ税収増えたりせんかな

179: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:23:37 ID:83g
>>171
消費税上げるたびに税収減ってるから消費税下げれば増えるやろ

182: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:24:50 ID:9fq
>>179
多く金集めたいなら薄利多売で数こなすのが定石やのに殿様商売してる談合くそ野郎どもが薄利多売するわけないやろ…

185: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:25:24 ID:ZPx
消費税増税でお値段据え置きとなると、企業の儲けがガンガン減っていくことになる
法人税にも影響でてくるかもしれんな

195: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:28:02 ID:Ctg
日本は海外に貸してる金もあるやろ

196: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:28:07 ID:ZPx
デフレは時間と共にお金の価値が上がっていくんで、みんな貯金をするようになる
これで消費が減っていくわけやな

ほんでお金をいっぱい持っている人の方がデフレの恩恵は大きい
だってお金の価値が上がっていくってことは、金を貯め込んでるほど有利やからな

200: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:30:30 ID:83g
>>196
運用する必要すらないもんな
その代わり国民も国も貧しくなるが別に自分にダメージなければ関係ないし
北朝鮮の上級と同じや

203: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:32:25 ID:2IV
国債刷りまくるのもインフレ率2%までっていう縛りあるらしいから無制限には刷れないやろ?

207: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:36:25 ID:6Tg
でもこの国踏み倒す気満々やで

210: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:38:36 ID:83g
国民の債権であって債務ではないぞ

218: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:55:29 ID:AiX
国債をいくらでも刷って大丈夫理論を見るたびに思うんだけど
じゃあ、なんで税金を取るんだよ
国の予算を全部国債でどうにかしろよ

220: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:58:58 ID:UTg
>>218
税金をとられると財布が軽くなるやろ?
そうすると買い物もろくにせんようになるやん
国全体でみんながそうなると経済が回らなくなってデフレになるから、悪い影響はあるにはあるけど安定はするんや
インフレして失敗したくなくて今は圧政しとる
長引きすぎて国が壊れる直前やけどな

224: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)10:10:11 ID:bLK
>>220
どう考えてもインフレなんかやりたくなくて
デフレを維持しとるとしか思えんで
上級国民、準上級国民が逃げ切るの手伝いつつ自分等もペロペロしとるとしか思えんで
どのデータ見てもそうとしか見えんぞ

株税はぜーーーーたい20%で変えません!
日銀に400兆入れて各種株を買いまくり!
銭は労働者と投資は無視して配当あげあげ!
消費税あげあげしてデフレ維持!


なんでお前らは自民党の支持してんの?
それともおんj民 はやはりタワー85階民なんか?

204: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:35:00 ID:6HS
国債が無問題ってことに脳死になってるやつがいますやん
んなわけないのに