jikyuu

1: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:55:33.24 ID:b50ovkYud
嘘くさい

3: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:56:02.21 ID:RLzP0x7i0
別に賛成はしないけど一理はあるんやないか?

143: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:07:06.48 ID:KMle2YrJd
>>3
一理あるのに賛成はしないってどういうことや?他に何かあるってことか?

309: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:15:20.87 ID:RLzP0x7i0
>>143
最低賃金引き上げると失業率増えるってこと自体は一理あると思うんよ
だけど実際には「現在の最低賃金では十分な生活ができない」って人がいるのは確実でそれは対策しなきゃいけないと思うんや
そもそも世の中には「最低賃金未満の生産性しかない人」というのは確実に存在する
極端な例を挙げれば重度の障害者が一時間に1000円の経済的価値を産み出すというのは難しいと思う
だけど「じゃあ障害者は一時間400円の時給で生活しろよ」とはならんやろ?
そこは政府が生活するのに足りない分は支援してやらなアカンわけや
究極的に言えば最低賃金なんてものはなして「時給400円で就職して代わりに足りない600円は国が生活保護として支給する」みたいな対応が必要なんやと思うんよね
結局は国が「生活に必要なだけの賃金を自力で生産することができない人」を支えないといけないと思う

313: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:15:24.42 ID:KA7VARX+d
>>143
理解はしても賛同はしないということを理解できんやつはこの世の中生きててもしんどいだけやろ
早めに死んだほうが身のため、親のため、世のためやで よろぴく

5: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:56:11.52 ID:NJE02Fevd
どういう理屈なの?

8: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:56:48.51 ID:8bptMGgA0
>>5
最低賃金引き上げたら雇用者側が人雇わなくなるやろ

9: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:56:55.24 ID:RLzP0x7i0
>>5
例えば最低賃金が2倍になったら企業としてはそんなに予算ないからバイトの半数を解雇するのでそいつらが失業するってことやないんか?

19: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:57:56.18 ID:HHYCveYY0
>>9
商品サービス料値上げするやろ

26: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:58:34.23 ID:qWfCmArC0
>>19
明治牛乳で発狂してるのに

33: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:59:39.27 ID:gN8Ah7rMa
>>26
あれは下手な言い訳して消費者騙そうとするからやろ
ガリガリ君みたいに普通に理由説明して値上げなりしたら誰もなんも言わん

51: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:01:41.96 ID:qWfCmArC0
>>33
値上げした外食はどうなりましたか

68: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:03:01.91 ID:gN8Ah7rMa
>>51
エンゲル係数爆上げやぞ

73: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:03:14.98 ID:Ps/vU6A3d
>>5
こう考えてみると分かるで

【問題】
Aさんは一時間に800円分の商品を作ることができます
そこで企業はAさんを時給800円で雇っていました
ところが政府が最低賃金を1000円にすることを発表しました
企業はAさんをどうするでしょう

【答え】
時給1000円で雇い直す!となればAさんにとっては理想的
しかし企業からしたら800円分しか商品を作れないのに1000円払い続けるのは赤字
1000円払わないといけないくらいならば普通にAさんを解雇して事業を縮小するのが企業にとって正解ということになる
よって最低賃金の引き上げによってAさんは解雇され失業する

101: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:05:02.88 ID:QG5njeHod
>>73
そういうことか
なるほど理屈は分かった
何か騙されてるような気もするけど確かにあり得なくもないな

116: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:05:46.85 ID:blv+rDufd
>>73
政府が最低賃金上げるのと当時に「ただし解雇はダメです」って条件付けたらあかんの?

121: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:06:11.95 ID:GxDFl4bRd
>>116
それはさすがに無理やろ……

151: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:07:26.19 ID:YPkEv+mEM
>>116
解雇されないなら生産性0で居続けるンゴねえ

199: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:10:18.75 ID:0d63aObva
>>116
遠回しなポル・ポト

10: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:57:01.24 ID:no1oG1v7d
少なくとも急に引き上げるとそうなるってのは隣の国が体を張って証明してくれたな

14: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:57:29.18 ID:LofQiquLd
韓国がわざわざ証明してくれたんだよなぁ

17: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:57:48.01 ID:/1LRSNR7d
一国だけ工場ある企業なら通用する
多国籍企業には通用しないというか全世界的に一斉に上げないと意味がない

31: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:59:37.20 ID:W3yv16VA0
ドイツ?かイギリスは上手いことやれたってなんJで聞いた

46: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:01:07.96 ID:ssg9MQHSd
>>31
その辺は人口とか資源量の違いで変わってくるから参考にはなるかもしれんが真似するのは無理や

66: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:02:54.22 ID:iuhtPngua
>>31
イギリスやな
15年ちょっとかけて2倍以上に最低賃金上げたけど失業率有意には上がらなかった

32: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:59:38.98 ID:oF87fmZM0
そらまあ需要と供給が釣り合っているポイントを無理やり上げるなり下げるなりしたら
全体としては減るしかないやろ

65: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:02:36.16 ID:231b0OrRM
それが真実かどうかはわからないが度が過ぎると確実に悪化するというのは既に検証済みなんだよなぁ

74: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:03:19.59 ID:CMrmKHuoM
韓国の失敗例ばっか強調されてるけど
ヨーロッパだとうまくいってんじゃないの?

84: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:04:03.80 ID:OGh+ZXId0
>>74
上げてない国なんか無いからな

87: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:04:16.39 ID:rH9cHH9/6
>>74
人間性が近いのはどう考えても白人多数の欧州よりアジアン多数の韓国やろ
欧州で成功してるから日本でも成功するはおかしい

88: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:04:22.95 ID:e1Tj1oojp
>>74
元々アメリカのクリントン政権が最低賃金引き上げて失業率が上がらなかったことを筆頭に欧米では一気に最低賃金引き上げた

94: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:04:49.35 ID:oF87fmZM0
>>74
最低賃金を上げたことにより引き上がったんじゃなくて
自然に引き上がったものに最低賃金がついていっただけ

108: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:05:23.38 ID:rgKLTcnH0
最低賃金より税金どうにかしろや
なんで働いたら働いた分だけ金取られんねん意味わからんわ

124: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:06:20.92 ID:no1oG1v7d
まず日本は企業のアホみたいに溜め込んどる内部留保吐き出させなアカンわ
増えた利益そのまま留保しとったらそら景気も良くならんわ

136: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:06:44.41 ID:rgKLTcnH0
>>124
内部保留は仕方なくね?

127: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:06:24.45 ID:qa2TSTrBd
消費税上げると駆け込み需要で消費が上向くとかアホ理論展開した経済学者おったな

133: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:06:39.70 ID:oU4/ipGV0
とはいえ最低1000\/hにはするべきや
今の時代3桁は魅力なさすぎて人が来ないやろ

169: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:08:30.49 ID:rH9cHH9/6
>>133
全国一律1000以上なんて有り得へん

188: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:09:44.82 ID:Y2XO28rD0
>>169
今後なる可能性高いで
全国一律賃金にしないと移民が都会に一点集中しちゃうから

205: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:10:45.60 ID:rH9cHH9/6
>>188
一律にしたって若者の都会流入は避けられんやろ

221: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:11:45.67 ID:z4LcQ5yda
>>205
雇用の数の問題やからな
そこそこ稼げればええ奴らですら都市部に出ないと仕事ない状況やろ

233: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:12:31.91 ID:rH9cHH9/6
>>221
一律1000にしたら地方なんて余計雇用の数減るもんやないか?

264: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:13:27.73 ID:ypIW4noIr
>>233
時給1000円でも人来なくて死にかけてるのが地方なんやで

159: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:07:42.09 ID:zYiyywkEM
というか都内の飲食店とか1300円くらい出さないと人すら来ないだろ

178: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:09:15.92 ID:RAoryz4np
>>159
そうやって個々で自然に上がるなら問題無いんや
資本主義なんて結局は需要と供給やからな

161: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:08:00.71 ID:y5mQwsFC0
欧州とアメリカの最低賃金引き上げは
移民という弱みにつけ込んで酷い金額で契約する行為を是正する為のもので
もともとかなり低い最低賃金だったのよ

弱みにつけ込む契約防止の側面でしか無い

171: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:08:36.59 ID:YEClrfeHd
>>161
日本と何が違うんや

182: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:09:29.97 ID:xKVRcdwd0
>>171
日本には基本奴隷がおらんねん

196: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:10:08.76 ID:YEClrfeHd
>>182
ブラック社畜がなんぼでもおるやんけ

212: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:11:14.01 ID:xKVRcdwd0
>>196
欧米の不法移民層はそんなレベルじゃないで
不法なんやから当たり前なんやけど

247: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:13:03.08 ID:hI6NFyi50
>>212
イタリアのニュースでやってたけどイタリア南部の農場で掘っ立て小屋みたいなところに不法移民が詰め込まれて
毎日奴隷労働させられてました(マフィア主導で)
とかいうタコ部屋労働みたいなことあったな

177: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:09:14.96 ID:L7aevmAA0
韓国がー韓国がー言っとるやつは
昭和の日本が毎年1割とか最低賃金上げ続けてたけど
当時の貧困層が一気に困窮したとか思ってるんやろうか

198: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:10:11.94 ID:y5mQwsFC0
>>177
インフレ率に追随する形じゃね?それ

197: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:10:09.63 ID:3Wp/0olgd
実際食料品のインフレ半端無いのに賃金上げなしゃーないやろ
円高に誘導するなり何とかせえや

202: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:10:27.38 ID:WYLJJaJ1r
経済学ガーって言うけどさ
合理的経済人なんてアホな前提のせいで全然実用性なくて実用性のために行動経済学なんていう心理学もどきの学問作っちゃった経済学がなんだって?

218: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:11:37.49 ID:Bwnh9ITFM
>>202
古い理論で生まれた例外を体系化していくのはどの学問も一緒やぞ

227: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:12:09.43 ID:IE0cXF3q0
>>202
だから今必死にバイアス除いて経済統計学やってるやん

242: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:12:55.46 ID:deJNNZno0
経済学者って9割くらい予想外すよね

284: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:14:37.57 ID:oCQtVaFo0
>>242
本来はそもそも未来を予測する為の学問じゃないからね

250: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:13:09.02 ID:nUOIEH7kd
他所の国みたいに商品とかサービスに対する値上げに理解があればええけど
日本は値上げに異常なくらい反発するやん

293: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:14:44.72 ID:VDtVbWclM
>>250
給料が下がってる中で値上げされたら反発するやろそりゃ

220: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:11:44.89 ID:0d63aObva
こういうのはジワジワあげていくもんや
10年単位でな