74169f3a

1: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 06:54:55.15 ID:gwRJ7Yht0
美濃←54万石

ワイ「美濃平定した時点で100万石超えてるやんけ」

2: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 06:58:28.38 ID:AOQuDJGma
グーグルマップ見ると当時濃尾平野を押さえることの大きさがわかる
関東には劣るけど関東は赤土やし

3: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:01:32.66 ID:n5OHBlX4M
信長ってめちゃくちゃ金持ちなイメージ

5: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:04:26.94 ID:r1Dt4zRQ0
>>3
熱田神宮最強説

4: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:03:50.96 ID:iPQQjojd0
実際めっちゃ金持ちだし

11: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:06:23.91 ID:qQyMfZ110
親父が金溜め込みまくってたからな

12: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:07:03.51 ID:TTylmzE7p
よく100万石とかいうけど日本全土で大体何石なん?

15: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:08:07.97 ID:kdst2qWV0
>>12
2600万

17: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:08:39.36 ID:/PDJ8/VRd
>>12
だいたいあの頃は1800万石くらい
人口と石高が同じくらいだから

13: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:07:14.89 ID:g8a3lK55K
商売のセンスがあったのが大きい

14: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:07:22.89 ID:kdst2qWV0
畿内押さえれば天下取れるという大嘘なんなん

24: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:10:35.42 ID:g8a3lK55K
>>14
天下取れるというより畿内統一=天下統一ちゃうの

28: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:11:28.05 ID:/PDJ8/VRd
>>24
首都を制圧したくらいのイメージや

30: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:12:28.03 ID:uMGHGM0U0
>>28
じゃあ勝ちやん

54: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:16:36.95 ID:/PDJ8/VRd
>>30
当時の京都なんか今の東京に比べればクソザコやしなあ、まあ朝廷囲って権威を得られるのは大きいけどね

64: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:17:57.38 ID:kdst2qWV0
>>54
このころの京は荒れ果ててるんやろ?

71: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:19:13.08 ID:/PDJ8/VRd
>>64
それでも応仁の乱の頃よりは大分マシにはなってるけどね、

16: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:08:30.44 ID:I71+xySPa
桶狭間でついた謎の弱小織田家のイメージ

19: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:09:19.96 ID:TTylmzE7p
>>16
そんなもんなんか
逆にいえば100万石って1/26を支配してたとしたら中々やな

20: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:09:37.43 ID:kdst2qWV0
>>16
今川のほうが強いが

102: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:24:45.59 ID:wmdxvuecM
>>16
でも兵力は圧倒的な差があったんやろ?
国力そこまで変わらないという話ならなんで兵力が何倍もあったんやろ

27: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:11:06.54 ID:P9Cw0S9K0
桶狭間の時は尾張の半分ぐらいしか支配下に置いていなかったんちゃったっけ

31: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:12:31.68 ID:/PDJ8/VRd
>>27
その二年前に統一してるで

141: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:30:31.29 ID:Lk+awounM
>>31
犬山織田家はまだ従ってへんで
10万石いかないやろが

32: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:12:33.95 ID:xFbnSYHX0
今川北条武田は何万石やったんや

38: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:13:26.64 ID:i3AoQfY4r
>>32
no title

42: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:14:02.65 ID:xFbnSYHX0
>>38
石高の差全然ないやんけ!
北条はさすがに関東やな

45: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:14:59.71 ID:kdst2qWV0
>>38
大友くん天下に近いじゃん

46: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:15:06.15 ID:1BMNYaT30
>>38
これは三好が勝つやろなぁ・・・

57: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:16:53.83 ID:iP5EsFQC0
>>38
長宗我部しょっぼ

67: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:18:11.05 ID:FxROfYFxM
>>38
尼子って一番良いときで何石持ってたん?

77: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:19:38.11 ID:XJ+RFHcTr
>>67
晴久の時代に100万石ちょいだったはず

79: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:20:10.82 ID:iPQQjojd0
>>67
石高より銀山の方がヤバすぎ

91: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:22:07.64 ID:XqLevw2s0
>>79
そういう収入も石高に換算されてるで

33: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:12:36.78 ID:i3AoQfY4r
今川義元が天下に一番近かった大名という風潮なんなん?
まだ三好長慶の方がそれっぽいやろ

37: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:13:09.12 ID:iURn5fDl0
>>33
三好は源氏じゃないやろ

120: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:27:52.04 ID:l5qwvhFf0
>>33
今川って足利一門だからやろ
吉良の次に継承権あるとかいわれてた

151: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:32:02.64 ID:Lk+awounM
>>120
継承権は今川が言ってるだけの嘘なんやがな
吉良と渋川と石橋にしかない

34: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:12:39.40 ID:iURn5fDl0
何でスタートが尾張一国の領主からやけんぼけ
分家の家出身の苦労人やのに

35: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:12:58.25 ID:djyOrxvW0
家督相続時→最盛期石高
信長 20万→300万
家康 10万→400万
秀吉 1→250万

レベルが違いますよ神

41: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:13:59.80 ID:uMGHGM0U0
>>35
秀吉の母がどこぞの高貴なお方説はどうなったん?

52: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:16:24.85 ID:CbPvR+Pf0
>>41
高貴なお方は自分が耕したい畑を求めたりせん

80: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:20:12.74 ID:5ajlXq86d
>>35
家康は秀吉が死んだ時点で国内最大の石高だったから
死体蹴りを徹底して天下を取っただけや

43: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:14:12.48 ID:P9Cw0S9K0
よく美濃平定に時間かかりすぎだから信長は雑魚って言われてるけど石高ほぼ同じで木曽三川という天然の堀があって稲葉山城という難攻不落の城を攻略しなあかんかったんやで
そら時間かかるわ

48: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:15:29.90 ID:1WPl8Slg0
>>43
そもそも尾張平定した時点で有能やろ

60: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:17:23.28 ID:/PDJ8/VRd
>>43
おまけにクソザコで定評のある尾張兵やしな

69: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:18:52.80 ID:8dV7Oc3u0
>>43
美濃は守るには適してるけど貿易港がない内陸国やん
経済力で尾張には太刀打ちできんですよ

49: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:15:34.37 ID:sLvd0dJG0
いやいや信長が生き残ったのは鉄砲を誰よりも早く輸入できたからでしょ
遠距離武器最強じゃん周り竹槍だらけやぞ

58: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:17:06.26 ID:I5pP10HC0
>>49
鉄砲いち早く導入してたのは紀伊とこあそこらへんの連中やろ

61: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:17:40.19 ID:acqtuaNi0
>>49
鉄砲の保有数三好とか毛利のほうが多くなかったっけ
曖昧な記憶しかないが織田ってそこまで突出した数じゃなかったような

62: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:17:40.42 ID:XJ+RFHcTr
>>49
その理屈やったら1550年に鉄砲を使った合戦を行った細川家が天下取ることになるんやが

65: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:18:02.71 ID:zY7m8dOg0
桶狭間の戦いで2000くらいで今川討ち取ったとかいう嘘情報流したら他の大名は警戒するやろうしな

68: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:18:18.47 ID:C6QkrOyk0
尾張の一部分からスタートだぞ、後継いだ時はボロボロの状態
そこから尾張統一の手際だけでもう凄い

73: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:19:16.50 ID:w4tjhhRGa
権威あるから利用してとか言うけど
権威死んでる結果の大名乱立戦国時代でそこに金出して権威付け復活させたこと過小評価されてね?

88: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:21:34.89 ID:gJAnk1U/0
>>73
権威を最も利用しようとしてたのは謙信やろな
上杉の七免許とか最たるもんやろ

81: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:20:25.50 ID:CbPvR+Pf0
信長が強かったのは家臣ごと拠点移動したから

86: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:21:34.09 ID:/PDJ8/VRd
つか関ヶ原前後での鉄砲保有数って日本は世界トップクラスやからな、人口多いし、兵も強いし一大軍事大国だったからな、イエズス会も日本攻略は不可能って本国に報告しとる

103: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:24:47.46 ID:ZR1AAtzVp
結局は最終的に天下取ったもんの勝ちやね

105: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:25:25.09 ID:CBpWuMIl0
スタート地点が恵まれてただけの豪運野郎やん

106: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:25:42.40 ID:GtyMIPHf0
信長公記読むと前半部分はずっと尾張で身内と戦ってるのな
足場固めは大切だけどすっげえ地味

112: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:26:38.64 ID:36bHgmFP0
>>106
身分低いからしゃーない

113: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:26:41.26 ID:o10o+8ZN0
戦国時代に石高ってそれほどマウント取れるか?
甲斐みたいに山の方が馬とか鉄とか戦争に使える物たくさん採れるやん

124: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:28:09.42 ID:ZlwGUz5l0
>>113
甲斐は田んぼに素足で入ると死ぬ地域やゾ

128: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:28:56.76 ID:o10o+8ZN0
>>124
毒沼でもあるんか

138: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:29:52.61 ID:GEqRUDYUa
>>128
まじで毒沼やぞ

150: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:31:48.84 ID:uYGCQ28RM
>>128
寄生虫持った貝がたくさんおったんやで

142: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:30:47.35 ID:Q4bv2W8w0
三国同盟組んだのにあっさり討ち取られる今川さん…

146: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:31:17.31 ID:rAp4QtXad
信長って弱小率いて今川に勝ったみたいやけど、弱小ではなかったん?

152: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:32:04.41 ID:LI1p8tlkM
>>146
国力的には今川と大差ないってのが今では常識やで
それでも今川の方が戦上手やから奇襲抜きやと勝てんかったやろうが

157: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:32:51.70 ID:8+6fbnEV0
関東近畿に次いで愛知って発展して当然やったんやなって…

161: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:33:52.49 ID:kdst2qWV0
>>157
まあ三府に続く大都会だからな

164: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:34:54.59 ID:v2r0StgPd
秀吉とズブズブになった毛利好き

168: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:36:14.56 ID:Q4bv2W8w0
>>164
娘の嫁ぎ先がさっさと死なんかったら豊臣毛利織田の天下やったのにな

176: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:37:00.41 ID:g8a3lK55K
>>164
干殺し飢え殺し水攻めが余程効いたんかな
当時の感覚では一思いに殺されたほうがマシやったというし

173: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:36:33.86 ID:4OtFnlLp0
これが勢力図ね
no title

183: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:37:37.90 ID:XqLevw2s0
>>173
めちゃくちゃで草

184: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:37:49.28 ID:1BMNYaT30
>>173
適当過ぎて草

186: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:38:06.27 ID:TWfoqSNf0
>>173
伊達盛りすぎ

188: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:38:16.52 ID:esxx5Uoj0
>>173
ガバガバ図すこ

189: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:38:34.29 ID:XXz/jz8k0
>>173
大昔の信長の野望かな?

192: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:38:57.78 ID:VIisQl1D0
>>173
うおおおおおお

179: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:37:15.82 ID:1BMNYaT30
最近三好長慶の本読んでるんやけどコイツやけに合戦強くて草生えるわ
何で教養特化の軟弱者みたいなイメージついてるんやろうか

196: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:39:38.32 ID:Vqb7CfLFK
>>179
三好長慶は今曹操だから強いよ

213: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:41:15.86 ID:Lk+awounM
>>179
戦国好きでも信長からの歴史か
それより前でも武田北条上杉毛利みたいな地方が好きなのばっかりだからな
畿内最大の戦いの教興寺の戦いですら99%の戦国ファンは知らんと思うで

304: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:51:13.22 ID:MdQEZ8/pM
>>179
三好長慶は過小評価されてるよなあ
信長の前な天下人なのに

182: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:37:29.69 ID:9P2X/GzD0
補給は大事だっておそらくかつての帝国軍人のすべてが理解していたことだろうけれども昔も今も国の生産量ばかりに目がいっていていつなんどきにどれくらいの量をどのルートでっていうスケージュールの組み立て方が大事なのよな
補給戦っていう本読んでみるとノルマンディーの連合国もすごく苦労している分野

195: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:39:14.44 ID:5ajlXq86d
>>182
現地で略奪したら、いかんのか?

204: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:40:01.64 ID:Q4bv2W8w0
>>195
先に焼いておくぞ

209: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:40:29.99 ID:K5g7G/3BM
>>195
ロシア「村焼きながら逃げるンゴ」

205: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:40:14.33 ID:l5qwvhFf0
>>182
太平洋の嵐遊んだことあるけど
輸送に計画性ないとすぐ滞留して
生産ストップしたの思い出すわ

206: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:40:19.91 ID:vbkmQKv90
毛利元就もスタート時点は信長とほとんど変わらんのになんで中国地方だけしか取れてないの?
金山もあるし息子も優秀なのに

216: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:41:46.79 ID:v2r0StgPd
>>206
天下=中国やから

258: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:47:05.01 ID:F9K4vBBfd
>>206
毛利元就のスタート地点は小豪族で一応尾張で最大勢力だった信長の家よりはるかに下やし
両隣の大内尼子はどっちも100万石クラスの大大名やぞ銀山も奪ったもんやし
立地は信長よりはるかに悪い

235: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:44:06.08 ID:CElT2AHxa
【悲報】信長さん、実は気遣いの人で常識人だった

240: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:45:08.79 ID:Q4bv2W8w0
>>235
嘘だ長年仕えた重臣もお前もっと頑張れよとかいって首にするぞ

262: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:47:14.92 ID:MqjHMMuY0
>>240
何十年も我慢したし書状がかわいいからセーフ

253: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:46:45.57 ID:K5g7G/3BM
>>235
佐久間「ぜってー嘘だわ」

265: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:47:34.59 ID:uzpLWnog0
>>253
うっせー信信

271: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:48:26.29 ID:P89Zz7qb0
>>253
お前は残念でもないし当然なんだよなあ

241: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:45:11.47 ID:/FxgdkkuM
モノポリーでいくと
織田 緑1枚
今川 赤3枚
武田 オレンジ1枚
毛利 水色3枚
くらいな感覚かな

245: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:45:36.08 ID:O+uUcvgba
>>241
今川多すぎ

248: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:45:59.44 ID:/FxgdkkuM
>>245
駿遠三で2枚くらいか

279: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:49:03.11 ID:t0BW6Ozj0
石高イコール動員力になるのかね

296: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:50:13.79 ID:UodsiZm6d
>>279
1万石で200人とかやったっけ

313: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:52:08.31 ID:ObFu09pRd
>>296
1石が人間一人が一年間に食う米の量やからガチれば石高=動員数

332: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:54:02.51 ID:4uFxAqiC0
信長ってそもそも天下とったっけ

335: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:54:22.35 ID:3QLjf+hEM
>>332
間違いなく天下は取ったぞ
天下統一はしとらんが

83: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:21:14.38 ID:IUYEZc7t0
尾張一国取るの大変だったからな