baseball

1: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:07:02.15 ID:IovK2tmE0
フライボール革命も極端な守備シフトもオープナーもセイバーメトリクスも全部MLBが取り入れて遅れて取り入れてる
力はなくても頭脳でカバーするのが日本人じゃないのか

2: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:07:30.78 ID:icSOBzrNd
日本人は保守的やからな
新しいものを受け入れず昔のやり方を重視する

536: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:46:34.43 ID:LZG+IFvY0
>>2
それはない

5: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:08:20.32 ID:IovK2tmE0
NPBからでた理論がMLBに取り入れられるってことがあってもいいだろ

64: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:16:08.95 ID:LJ4LtiWcd
>>5
先発六人制だな

70: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:16:35.29 ID:EnrAk0km0
>>64
あれはどっちかというと6連戦+1日休みの産物

81: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:17:19.24 ID:IovK2tmE0
>>64
6人にしたエンゼルスはどうなりましたか?

103: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:19:21.18 ID:LJ4LtiWcd
>>81
大谷故障しなかったらうまくいってたと思うが

129: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:21:14.29 ID:IovK2tmE0
>>103
大谷意外も怪我しまくってたんだよなぁ
そもそも質のいい先発6枚もそろえるのは至難やし流行ることはない

6: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:08:26.29 ID:bNTHwT6bd
選手数少ないからデータと体感のズレが出にくいんやろ

10: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:09:48.52 ID:IovK2tmE0
>>6
データ分析に関して更に選手すくないKBOにすらおくれとってるやろ
ロマックも呆れとったわ

7: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:09:04.17 ID:46kurTzYd
MLBは一流大学でたエリートがいっぱいおるからしゃーない

8: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:09:30.96 ID:bvft/29jp
パクりは金かかんないし楽だから

12: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:09:56.06 ID:nih/sxwRa
データ分析の領域で日本がアメリカに勝ってる業界ってあるの?

143: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:22:15.11 ID:p6/ik/BYa
>>12
競馬の順位予想

260: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:30:17.22 ID:+/lM1Kcwd
>>143
スピード指数とか血統分類も輸入品やし展開予想ぐらいやな

15: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:10:24.01 ID:IovK2tmE0
てかいまだに二番に雑魚おいて守備シフトしいてないのこの国くらいやろ世界探しても

20: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:10:45.70 ID:1ZctMwLPd
ちゃんとしたデータサイエンティストが日本に居ないからやろ
スポーツ科学とかスポーツデータ解析とかマトモにやろうとする人間が日本には居ない

803: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 19:05:21.86 ID:I8ZT7LaVM
>>20
そもそも大学でデータ分析を教えてるところが少なすぎるねん。pythonも全然流行らんしな

30: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:12:03.94 ID:1ZctMwLPd
つーか前例がないから見送りますって考えの奴が多すぎなんや日本は
まあリスクを負う余裕がないとも言えるが

32: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:12:06.34 ID:bnyDpqf3M
日本って全般的にデータ分析軽視するよな

38: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:13:37.30 ID:1+97veuqd
>>32
職人芸好きだからな
個性と言う名の形無し

168: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:23:26.72 ID:txcNGZI4p
>>32
数字は好きやのに、数字の使い方に興味無さすぎやな

35: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:12:45.43 ID:yEipJ6vX0
進歩したのは個々人の技術だけよな
集団で何かする作戦は変わっとらん

39: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:13:39.77 ID:OnH1fERBa
結局バントはした方がええんか?しない方がええんか?

53: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:15:09.63 ID:H0mEAmEV0
>>39
した方がいいノーアウト2塁なら

48: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:14:26.13 ID:UYfLnqNq0
日本では論理性や数字より、感情や精神が尊ばれるからね。
しゃーない

55: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:15:20.31 ID:3orbM5Qw0
>>48
監督やコーチを選ぶときにそれを感じる

54: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:15:19.26 ID:lEFuTCmsd
日本においてデータ軽視なんて野球だけやないし

56: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:15:22.39 ID:lMK0GldY0
一番の問題はデータ分析が金にならない事だろうな

74: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:16:42.68 ID:dN4+jocup
>>56
MLBだとアナリストの方がマイナーリーガーよりずっと金もらってるからな

57: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:15:25.33 ID:kyjb1M4yM
基本的に日本人のほとんどはデータや情報の距離の取り方がおかしい
データは絶対に正しくないといけない、間違ったら役立たずと思ってるフシがある
データは傾向読むもので確率的なことしか言えないのに

69: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:16:35.17 ID:mIE+ylUuM
>>57
セイバーアホはセイバーアホで盲信してるところもあるな
本場では前提として例外もあるという見方をするものだが、そういうところも遅れとるわ

79: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:17:04.96 ID:EnrAk0km0
>>69
まず、セイバーは相関関係であって
因果関係ではないっていう統計学の前提を
分かってない奴が多い 特になんJ

95: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:18:36.21 ID:kyjb1M4yM
>>79
新聞などマスコミや文系学者もよく間違うから国全体がわかってないんだよなあ

122: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:20:33.51 ID:lEFuTCmsd
>>95
文系学者でくくるのを止めてくれねえかな
頭の悪い社会学者だけやで統計のイロハも分からんのは

130: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:21:17.62 ID:EnrAk0km0
>>122
社会学はむしろ統計使う分野あるだけ馴染みがある部類や

68: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:16:28.65 ID:1ZctMwLPd
なんか根拠もなく走り込みが足りないから怪我するんや
とか実体験、経験則からくるふわっとした理論を振りかざす奴が多すぎなんだよホント
そうじゃなくて人体の仕組みや科学的に裏付けられた根拠からこんなフォームでどのくらいの強度で何分間走れとかなんで言わないのかなぁ

86: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:17:43.75 ID:dN4+jocup
>>68
そういう統計もあるにはあるけど、否定側も数字に弱いから扱えないんや

91: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:18:11.90 ID:zGyXbKx4d
>>68
そこまで細かく調べられると思ってんのかアホかよ

147: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:22:34.24 ID:1ZctMwLPd
>>91
そこでちゃんと統計取って傾向だけでも出せるようになれば
頭ごなしに「走り込み?くっさw」とはならんようになるやん

186: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:24:48.54 ID:3orbM5Qw0
>>68
なんJで一番多いと思われる走り込み肯定派+ウェイト否定派も結局はダルビッシュとイチローが言ってるからってのがありそう
もしダルがウェイト否定でイチローが走り込み肯定してたら逆になってるやろうなあ

84: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:17:32.40 ID:Rotqdllw0
NPBはプロ野球経験者が幅をきかせすぎてアカンわ
コーチとかはそれで良いと思うけど監督より上のポジションは全部頭の良いエリートにやらせた方が絶対強くなる

87: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:17:59.42 ID:bOhLRYpur
データチームってスポーツ漫画やと敵役やろ
感情論精神論の主人公がデータチームを諭す

109: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:19:31.03 ID:EnrAk0km0
>>87
まあ(漫画でよく描かれる)高校生の技術レベルやと
データよりもメンタルの影響みたいなとこあるから
ストライク入らんなったらデータも何もあれへんし

92: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:18:21.13 ID:LJ4LtiWcd
金がないからでしょ
全球場statcast導入するかねもない

94: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:18:35.21 ID:47px6WHI0
ソフトバンクとかDeNAが頑張らないかんのに
先陣切るべき企業が上位に打てないやつ並べたり倉本使ったりしてんだから無理やな

ハム栗山くらいやろ現場の人間で積極的なの

113: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:19:49.04 ID:Pdak2ZF0M
>>94
この2球団が早打ちのアンチセイバーやってる事実
ソフトバンクは走塁指標ビリやったの気にして改革やろうとはしてるけど

134: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:21:35.17 ID:dN4+jocup
>>113
レッドソックスはセイバーメトリクス重視に舵を取った結果の早打ちやで
元巨人のバニスターが指揮とってやってる

96: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:18:38.43 ID:Y2R0mjbea
選手ってOPSとかのデータって気にしてんのかな

116: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:20:02.00 ID:zGyXbKx4d
>>96
当然してるのもいるししてないのもいる
WAR稼ぎまくってるトラウトはWARの存在を知ってるけど計算方法も何も知らんし気にしたことはないと言ってた

131: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:21:22.84 ID:Pdak2ZF0M
>>116
150km以上の剛球飛び交う世界でWARの事とか気にしてられんのやろな

121: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:20:27.85 ID:YWmEyzMY0
経験>データがいまだに根強いからな
野球解説者の多くが経験則でしか語ってないのみると草生えるわ
特におっさんの解説者

149: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:22:35.28 ID:GNAB+QGkd
メジャーでも現場にいる昔ながら人間は抵抗があったが、データを使って結果を出すチームが続出したから流れに乗らざるをえんかったって言ってたわ

184: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:24:40.89 ID:SqbFEiib0
>>149
スカウトなんかもデータ重視に振り切り過ぎて今度はある程度はスカウトの目も大事って路線に数年前から戻ってるらしいな
そういう代謝も素晴らしい
次々やってみてクソならやめるよかったらやるそれだけなんやろな

219: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:26:57.63 ID:dN4+jocup
>>184
データ取得できないアマチュアの傾向をクラウド使ってスカウトに入力させてたりはするけど、データ重視は全く変わってないで

318: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:33:36.22 ID:SqbFEiib0
>>219
重視と振り切れてまうのはだいぶちゃうからな

150: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:22:35.39 ID:mc+gymLy0
野球に限った事じゃない
前例がないと動けない人種

151: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:22:35.80 ID:8Z8ebfC10
野球に限らず日本のスポーツは根性論とか精神論者が強すぎる

154: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:22:45.65 ID:sGDuvEgrM
データ精度上がったら研究されて国際試合で勝てなくなるやろ

161: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:23:13.82 ID:XM/WOwYjd
別になんでもかんでもMLBMLBじゃなくてもええやん
日本の野球とアメリカのベースボールは別物やって事でええんちゃう(適当)

199: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:25:35.64 ID:Pdak2ZF0M
>>161
日ハム対アスレチック見たけど野手のパワーが違いすぎるわな
中島卓也みたいな盗塁盗塁&スクイズの選手は日本には必要やわ

189: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:24:55.70 ID:Rotqdllw0
Twitterでたまに見かける野球データ分析してる奴のことJ民はどう思ってるんや?

205: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:26:10.98 ID:euT/ZTvUa
>>189
データ淡々とあげてるやつは尊敬する
ラルキ出して投球メカニズムとかに口出すやつひで

198: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:25:32.22 ID:ivplp/35d
なぜもクソもこの分野で先に行ったことがないから
黎明期から現在に至るまでMLBのトレンドを輸入してるだけ

218: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:26:50.99 ID:ZKTmnwvm0
>>198
ノムも最初はメジャーのパクリなのになんで配球論とかガラパゴス進化しちゃったんやろな

262: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:30:23.71 ID:ivplp/35d
>>218
苦手なコースや球種を頭に入れた上で配球を考えるってのは万国共通だろうけど
日本の場合は野村イズム伝承者が何でも捕手のリードのせいにするからわけが分からなくなる

202: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:25:46.76 ID:azw/nF1N0
「過去のデータだけでは未来は分からない」という里崎の考えが今のNPBの最先端やで
MLBはそこをベイズ統計でどうにかしようとしている所

216: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:26:40.92 ID:aa880tnFd
>>202
そら未来なんてだれも予想がしようないんやから当たり前やろ里崎

247: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:29:22.00 ID:azw/nF1N0
>>216
ベイズ統計は未来予想やってるで
ただスポーツでの予想に応用できるかはまだわからん

213: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:26:38.91 ID:FRCgbpped
NPBもそろそろプロ経験ないコーチできないかね。

227: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:27:43.73 ID:I8BvYCBQd
>>213
そういうのは分析担当でコーチングはしない

243: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:29:10.89 ID:2o9/M0k00
>>213
ハムの原田コーチがプロ経験なしや

244: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:29:12.07 ID:/xIWM7+x0
最近ニュースになってたけど投手自身が変化球研究するための
カメラと専用ソフトウェアのおかげでかなり能力向上に役立ってそう

271: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:30:42.33 ID:dN4+jocup
>>244
バウアーはハイスピードカメラ使ってクルーバーのスライダーコピーしたで
しかも去年最も打たれないスライダーはバウアー

293: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:31:58.46 ID:/xIWM7+x0
>>271
なんかそんなんやったはず
投げた後すぐにスローモーションで今投げたボールの軌道見れるやつ

364: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:36:03.55 ID:dN4+jocup
>>293
ただトラッキングデータはMLBでも扱えてる球団が少ないから、まだまだ黎明期やな

259: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:30:16.16 ID:Iih2V5vI0
老害「誤審は野球の華!リクエストとかやめろ!」

現場はリプレイ画面で大盛り上がりで興行的に成功
競技のフェアさを確保し見苦しい抗議も皆無に

頭の固いマニアなど無視してニワカ層のためにどんどん改革しろ
ピッチクロックはテンポアップ確実なんだから不評になる訳がない

299: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:32:17.06 ID:3orbM5Qw0
>>259
いまだに高校野球やと判定に文句つけてはいけないって風潮あるやろうか

316: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:33:34.64 ID:1+97veuqd
>>299
風潮やなくてルールやそれ

349: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:35:09.74 ID:3orbM5Qw0
>>316
サンガツ
ヒデーな
これは間違ってると思うと意見言う事が許されんってええんかと思ってしまうがしゃーないんかな

370: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:36:24.52 ID:1+97veuqd
>>349
抗議はあくまでルール確認だったからね
チャレンジでプロも初めて異議申し立てでくるようになった

384: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:37:14.59 ID:EnrAk0km0
>>349
いや、野球のルールそのものが
「一度下された判定は正しいものとして試合を進める」
ことになってるわけだから

チャレンジ・ルールのない競技はだいたいそうやし、
そもそもスポーツってそういうもんやろ

284: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:31:27.80 ID:bsjbX7oz0
データに囚われすぎて守備シフト失敗してるやんけ

294: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:32:01.60 ID:vIqnGDZa0
しまいにゃ回転数を球速で割る謎指標まで作り出す始末

372: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:36:25.15 ID:JOVZQKYf0
>>294
一昨年のメジャーで上原が最高値だったやつか

321: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:33:43.70 ID:K4/CoO2C0
統計学物理学神経科学などありとあらゆる学問動員していてすごいよな

332: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:34:14.62 ID:p+NLYwBq0
オコエがオフに動作解析の専門家と一緒に最適なフォーム探したらしいけど普及したらもうコーチの教えること無くなりそうやな

421: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:39:39.84 ID:WdgTFu1v0
>>332
コーチは選手と一緒に走るのが仕事やからなくならんやろ

342: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:34:33.76 ID:nkrmhzZy0
データオタクが少ない

344: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:34:36.49 ID:4FNOZDPr0
でもメジャーって効率求めすぎておかしなことになってるし真似せんでいいやろ

356: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:35:27.01 ID:at5ZF6KL0
球辞苑とかいう見てて頭が痛くなるような番組真面目に見てるアホが居る国やぞ

377: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:36:53.42 ID:TBPF8X+E0
>>356
その番組は普通におもろいやん
何が不満なんや

409: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:38:59.92 ID:at5ZF6KL0
>>377
再現性の有る数字がデータ、無いのは単なる過去の結果
この区別一切付いてないとこかな

459: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:41:30.07 ID:JOVZQKYf0
>>409
回転数が絡むと神事のおっさんが毎回文句垂れるの好こ

499: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:44:09.86 ID:dN4+jocup
>>459
あの人もあまり質の良いデータ出さんのが困りものやな

390: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:37:30.89 ID:yqxu5SsM0
データなんて軽視しても野球で活躍できる
データばかり見てる頭でっかちには理解できないかもしれないが

395: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:37:45.62 ID:Y+OAjEUQ0
サッカーやバスケみたいな動的なスポーツは野球並みにデータ使えなさそうではある

416: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:39:29.26 ID:GDrZs9SB0
>>395
バスケは野球のセイバーの影響で3Pばっかになった
サッカーも遅れてるけどデータ分析に力入れ出して選手の指標評価をちゃんと出そうとしてる

509: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:44:59.14 ID:Rotqdllw0
>>395
サッカーはボール保持してても攻めてるのか守ってるのか明確にわからんから分析難しいらしい
バスケはテンポ良く明確に攻守入れ替わるから数字にしやすい

404: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:38:27.06 ID:ebm3kIuid
日本ってそもそもデータ解析の専門家とかどこにおるんや?

423: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:39:49.14 ID:PcdpaY0ba
>>404
おるけど外資系行くか、分野変えてる
日本じゃ食えないから

412: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:39:10.38 ID:KDC3nG750
データで語るのも楽しみ方の一つ

426: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:39:57.83 ID:HJ8ib1dtM
>>412
ほんこれ
データのないスポーツってそれサッカー見てればいいやん
球蹴りの指標なんてアシストとゴール数しかないから

562: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:48:14.18 ID:0ze9tvnpa
>>426
こういう馬鹿が日本野球界のボリュームゾーン占めてるからしゃあない

488: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:43:26.50 ID:aRliL1o30
そもそも日本人が統計学使えねえからしゃーない
最近は大学でやるようになってきてるけどアメリカの足元にも及んでないやろ

511: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:45:07.20 ID:UvJOoT7c0
>>488
夜間警備員の統計マニアのおっさんが送りつけてくるようなもんを受け入れる度量が足りんのや
それが正しければ立場とか身分関係なく検証実験実証せな

581: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:49:39.74 ID:2p8zrlyEd
>>511
芸人が一般人のこと素人って言うように日本は専門外の人をバカにして受け入れない風土があるからな

614: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:52:20.79 ID:kAnszl/u0
>>581
アメリカは逆やな
素人の知が好き

538: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:46:46.12 ID:EWXzEN1fa
印象論だったりオカルト的な考えが未だに優先されてたりするからじゃね
まあ野球に限った話でもないけど

483: 風吹けば名無し 2019/03/19(火) 18:43:15.58 ID:EMi4oxdRd
人員の差やろ