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1: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:04:11.50 ID:0jWAUPxJ0
もうめちゃくちゃやん

4: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:05:10.08 ID:u//vBim5a
1000年後 「イチローやHIKAKINは居なかった」

5: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:05:19.86 ID:0jWAUPxJ0
歴史修正主義やん

6: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:05:40.80 ID:0jWAUPxJ0
西郷隆盛もいなかった説が有力やしな

7: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:05:45.37 ID:dV7Joyqf0
聖徳太子って知ってる?

406: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:44:47.08 ID:jt/Z/2Vod
>>7
君はイエス・キリストを知ってるのか?

12: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:06:54.98 ID:ASZ1A8M60
鎌倉幕府の成立に関してはわざわざ変えるほどでもないよな

23: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:09:16.92 ID:dlDwnQ8s0
>>12
そもそも段階的に成立したものの始期を明確に定めるのが無理あるからな
室町幕府の終期もそうだけど

13: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:06:59.85 ID:YuB3/zeB0
1185作ろう鎌倉幕府

14: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:07:18.67 ID:4uzAJ+T20
関ヶ原なかったってマジ?

101: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:18:19.14 ID:XgImzBqF0
>>14
名古屋取られた時点で詰んでたから関ヶ原は掃討戦らしい

613: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:59:42.71 ID:hzp/NfkY0
>>101
意味合いが違うってだけか

409: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:44:56.62 ID:pvTemeCr0
>>14
普通にあったと思うよ
一次史料の兵数見てあれで小規模な戦しかなかったって言うならただ注目浴びたくて新説唱えるようなアホやな

15: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:07:53.56 ID:hdMvwtwjd
鎌倉幕府は未だに揉めてるから教科書も1192に戻したり戻さなかったりしてる

579: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:57:19.24 ID:Mg8EADZ5a
>>545
〇〇幕府ってのが後付けだからしゃーない
下らない年号を覚えさせるのが悪い

588: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:58:07.65 ID:xgNdFDgna
>>579
そもそも征夷大将軍任命受けたのいつなん?

620: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 16:00:06.62 ID:Mg8EADZ5a
>>588
1192年征夷大将軍になった
1185年実効支配が始まった

16: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:07:58.16 ID:lLn6jfsC0
征夷大将軍任命じゃないとおかしくなると思うんやけどなあ
そうじゃないから変わったんやろけど

20: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:08:47.34 ID:hdMvwtwjd
>>16
その一派も強いぞ

21: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:09:02.24 ID:savh42nUM
どっか基準が無いと明確な年なんて決められないから征夷大将軍任命でええやろ

25: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:09:23.51 ID:0CBD/YyLx
三国志とどっちが信ぴょう性高い?

32: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:10:38.85 ID:b+F3nJAl0
>>25
三国志とか正史でも結構盛りまくりやからな

39: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:11:40.69 ID:eT0ETUf5M
>>32
他言無用の内緒話を作者が知りまくりな時点でおかしいと誰も思わなかったんやろうか当時の人は

46: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:12:32.68 ID:gKNheQr/0
>>32
それは裴注やろ
正史自体はむしろ信憑性の高い話しか記してないからあまりにあっさりしてる

27: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:09:30.92 ID:qsB5LzCRd
聖徳太子不在論とか義経チンギス・ハンなみの糞説やろ

45: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:12:27.59 ID:0CBD/YyLx
>>27
へぇ~そうなん?

29: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:09:59.75 ID:NJwyBmbV0
こういうのは全部解釈の問題だからなあ
何か新事実が見つかったとかそういうもんじゃない

38: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:11:38.32 ID:9bmV8kA4r
確証持てない以上そうなってしまうわな

42: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:12:11.55 ID:dMwomXgN0
鎌倉幕府は政治始めの儀式は1192年なんやろ

49: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:12:49.31 ID:dMwomXgN0
鎖国はなかった

110: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:19:12.46 ID:AM/jrhqbd
>>49
「鎖国」という用語は明治維新後らしいね
といっても幕府の許可なしに日本人が海外には行けないし、キリスト教は禁止だし、後期には外国船打払令(だっけ)なんて出たし

118: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:20:21.34 ID:mn7ZaMuC0
>>110
志筑忠雄が翻訳したのが最初だから維新前からあるぞ

50: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:12:55.59 ID:eT0ETUf5M
豊臣秀吉ももともと金持ち農家やからな
金持ち農家ってそもそも武士と変わらんし

83: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:15:49.94 ID:3VQtjM1/0
>>71
言うて出自わからんのやから下賤な輩でも問題ないやろ
島津義久にも「どこの馬の骨とも知らんやつに降るわけにはいかない」って細川幽斎宛の手紙残ってるし

138: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:22:10.91 ID:/7MQZ7/r0
>>71
そらそのくらいの身分になれへんと史書に乗らんからやろ
譜代どころか武士ですらない出から武家と公家の頂点に立ったんやから日本史上の出世頭であることは変わらない

451: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:47:30.96 ID:mz7rWvlPa
>>71
始めて名前出たのって美濃衆の調略係としてだよな
ある意味情報機関みたいなことやってたんかな

79: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:15:17.98 ID:Pk+5Jrb9a
>>50
兵農分離前だからせやな
だが足軽からあそこまで成り上がった時点でね

68: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:14:28.39 ID:msu0yyVd0
ティラノサウルスに通ずるものがある

72: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:14:40.22 ID:U4o6rgSc0
出来事の背景や前後関係を学ぶのは利益があると思うが細かく人や年号覚えるのなんて無意味やろ

81: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:15:27.11 ID:lVobfzHS0
>>72
せやね

90: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:17:06.99 ID:l+r3Zl1Z0
ホロコーストはあったんですか?

100: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:18:14.06 ID:xzsD0b1K0
>>90
南京事件は論争があるにせよ、ホロコーストがあったことに関して学術的な論争は無いぞ

396: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:43:57.85 ID:qUURWtdI0
>>100
南京虐殺に論争は無いぞ
数で言い合ってただけ

ただ近年無かったと言う基地外が日本に大量に出てきてるが

94: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:17:29.68 ID:sc4gudHL0
ほとんどが江戸時代の創作とかいうね
やっぱ江戸時代ってクソだわ

98: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:17:57.13 ID:uRVDul77a
今の技術で1000年以上保つ記憶媒体あるか?無いだろ?だから歴史は歪んでいく

102: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:18:29.94 ID:hdMvwtwjd
>>98
コピー用紙とか無理なん?

114: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:20:03.17 ID:T80eH2zfd
>>102
酸性紙は普通の環境だと数十年で劣化する
多湿の日本では和紙が保存に最適

105: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:18:59.31 ID:epvq+LHLM
>>98
石にデータ刻み込めば1000年持つやろ

122: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:20:33.77 ID:XgImzBqF0
>>98
石ならもつで

132: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:21:48.25 ID:rslGXRPH0
>>122
はい1000年間水滴で穴あき

511: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:52:39.22 ID:ejcF7E/c0
>>98
普通にちゃんとした紙なら1000年いけるやろ。木簡や竹簡で2000年いけるし

517: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:53:19.92 ID:/ZBoWI3Cp
>>511
今普及してるコピー用紙やと保てへんやろなぁ

108: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:19:07.23 ID:U4UBdhbV0
源頼朝が征夷大将軍に就任したのが1192年なんだから変えんでもいいだろ
歴史学者の自己満だよ
実質が伴ったのが何年とか分かりづらいだろ

234: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:31:47.72 ID:TVCoNIzu0
>>108
当時その官位に価値が無かったって話だからな
そうなると幕府開くこととは関係ないからしゃーない

336: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:39:02.98 ID:+KkIypZQ0
>>108
自分の意見が教科書書き換えるのが最高にキモティーって変態ばっかやからな学者ってのは

113: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:19:46.87 ID:Ql73n9Gqa
歴史学者「研究の結果通説と同じ結論に達しました」

じゃあこんなので研究費貰えるか?

130: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:21:40.11 ID:0CBD/YyLx
>>113
証明出来たんなら貰えるんちゃう

139: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:22:19.17 ID:xzsD0b1K0
>>113
科研費は研究を実施する前に申請するものだから問題なく貰えるぞ

117: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:20:16.34 ID:YcfMbWfA0
伊勢盛が北条やで~って
もうイコールで確定したんか

186: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:26:53.85 ID:xPj+jsVP0
>>117
当時対立してた大名連中も北条って言わんと伊勢伊勢言うてたからそれもう伊勢やろ

124: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:20:56.29 ID:yloahcNQa
未来の歴史学者「インパール牟田口中将は実は有能だった」

137: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:22:04.17 ID:T80eH2zfd
>>124
新書で牟田口も無能だけど不適材不適所な人事行ってた軍部も無能って言われてたぞ

141: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:22:46.70 ID:UPGRLjTa0
>>124
牟田口の子孫が実際それ主張しとるからな
ホンマ怖い世界やで

148: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:23:34.35 ID:0CBD/YyLx
>>124
いやスパイとしては有能って今も昔も言われとるやん

127: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:21:00.87 ID:6p+zvKof0
ワイやお前らだって実は存在しないかもしれない

128: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:21:05.71 ID:K+nVy6gd0
普通に考えて歴史書に真実が書いてあるわけないからね

133: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:21:52.08 ID:TRKyw2up0
邪馬台国はもう畿内説で確定なんやろ?

172: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:25:54.50 ID:AM/jrhqbd
>>133
だとすると卑弥呼や弟は日本書紀や古事記の誰と誰なのかという問題

213: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:29:52.95 ID:UPGRLjTa0
>>172
日本書紀や古事記なんて
天皇「ワイのご先祖様にはこんなにすごい人がいっぱいおって~wwwいやあ凄いなあこれwww」レベルやろ
歴史学的に見たいのであれば同時代資料見つけてこいや

134: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:21:52.45 ID:B4+M8H9R0
大河の放送とほぼ同時に直虎男説の発表されてて草

145: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:23:23.37 ID:T80eH2zfd
>>134
あれも後世の編纂資料やしあくまで説レベルやで
男説自体はドラマ前からもあったし

149: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:23:42.35 ID:hdMvwtwjd
>>134
というか話題性あるから提唱しただけやろあれ
根拠に乏しいし大河なきゃ提唱されてないまである

143: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:23:07.41 ID:rslGXRPH0
1000年後
歴史学者「司馬という作者の一級資料が発見されました」

154: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:24:14.65 ID:xzsD0b1K0
>>143
当然それも史料やで。同時代を小説家がどのように解釈していたのか、の。

146: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:23:31.36 ID:NJwyBmbV0
南京とか慰安婦とか731とか何でもええけど
そんな昔のこといまさら持ち出されて悪者にされても困るわ
人間は善悪の価値判断と歴史を分けることができんのか

161: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:25:01.04 ID:0CBD/YyLx
>>146
アメリカイギリス中国「確かに…」

202: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:28:33.82 ID:TRKyw2up0
>>146
善悪は戦勝国が決めるからなしゃーない
戦争なんて殺し合いの世界なんやしどっちも視点によっては残酷やし悪者や
昔の行為に対する善悪なんてのは印象論にすぎんがそれでも外交カードに使えるから誰もが主張したがる

212: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:29:46.23 ID:9yVEDJd30
>>146
なかったことにするのはアカンやろ

426: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:46:09.92 ID:e/qwRiACd
>>146
産まれる前のことを反省しろとか言われても困るわな
急にひいひいひいひいおじいちゃんの恨みとか言われて斬りつけられるみたいなもん

147: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:23:34.13 ID:C+2fJy300
関ヶ原ないってどういうことや
誰かの妄想か

155: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:24:15.00 ID:YcfMbWfA0
>>147
戦闘はあったが
天下分け目の戦いではないみたいな感じちゃうの

164: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:25:19.34 ID:C+2fJy300
>>155
ロマンない話やな

175: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:26:05.25 ID:/7MQZ7/r0
>>155
西軍追い込まれてたとはいえ後から見ればあの戦いで完全に大勢決したんやから天下分け目でええと思うけどな

157: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:24:27.20 ID:1AjXpGJw0
聖徳太子いないとか存在しない人物をお札にしてたってことで日本馬鹿じゃんってことにならないかい?

169: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:25:40.74 ID:LeOcOUZq0
>>157
聖徳太子不在説は聖徳太子がいないとは主張してない定期

190: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:27:10.68 ID:aO50p070M
>>157
聖徳太子自体はいるぞ

163: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:25:16.98 ID:YcfMbWfA0
聖徳って明らかに逸話がキリストのパクリだよね説あったな

182: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:26:32.94 ID:LeOcOUZq0
>>163
キリストは馬小屋で生まれていない定期

187: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:26:55.85 ID:/D5KfkUvr
>>163
それを陰謀論に結びつけて天皇家イルミナティ説ができた

188: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:26:57.31 ID:mn7ZaMuC0
坂本龍馬下っ端説は?

197: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:28:19.56 ID:XgImzBqF0
>>188
フリーメーソンの手先説がガチっぽくて草も生えない

226: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:31:12.57 ID:XgImzBqF0
>>197
ようは武器商人の手先やった

221: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:30:46.04 ID:gEQzZtuU0
>>188
バーター扱いされる後藤象二郎かわいそう

243: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:32:25.81 ID:wp9cYNnR0
学者「過去は存在しなかった」

260: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:33:47.67 ID:mP9TlcoK0
学者「うーん、これは祭祀!これも祭祀!えーとこれは…祭祀!」

273: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:34:53.81 ID:gKNheQr/0
まあ最近の本は通説を覆す!みたいな逆張り本も多いから注意やね
注目を集めようとしてるだけで読む価値はないわ

142: 風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:23:00.32 ID:LeOcOUZq0
なんやかんやで従来の通説の方が楽しいよな