basic-income02

1: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:06:21.14 ID:ZCTUpe88M
フィンランドからの報告


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「おカネをただで配りましょう」ベーシックインカム実験の結果はどうなった フィンランドからの報告
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20190209-00114248/

3: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:07:59.80 ID:jB5MXFv40
就労意欲はどうしようもないやろなぁ
そのときに働きたい奴は働いてくれ
ワイは寝る

4: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:07:59.84 ID:UsK900fj0
ニート不可避

6: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:08:21.97 ID:ObkGtUIF0
働きたくない感じになってるけど大丈夫か?

7: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:09:00.56 ID:d3eN5Un50
短期的に結論付けるのはリスクありそうね

9: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:10:20.97 ID:Pr+kV1UjM
貰いながら働きたいわ
完全週休二日で一日8時間のドライバーなら

10: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:11:42.85 ID:jB5MXFv40
>>9
完全週休2日なんてくそやで
なんで休みより働く日が多いのかわからん

11: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:12:34.41 ID:OV11UNLTd
これで給料増えるならええけどなあ

12: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:14:06.86 ID:CFYHuKQW0
幸福度が増すだけなら成功とは言えんやろ
システムを維持するには幸福度だけじゃやっていけへんのやで

25: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:19:30.75 ID:pmW9KXAoa
>>12
何言うとるかわからんが、幸福度が高ければそれが消費に結びつくからベーシックインカムの維持が出来ることは明白やで

31: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:21:27.74 ID:CFYHuKQW0
>>25
お前が何言うとるかわからん
幸福度高ければ消費に結びつくという因果もよくわからないし
そもそも消費にしか着目してないが根幹の勤労意欲が上がってないなら制度維持出来へんやん

14: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:14:32.94 ID:5Hw5ff490
人間本質的には働きたくないし好きなことだけやってたいし

15: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:14:33.08 ID:K5ccpYJR0
ひろゆき「ベーシックインカム」

108: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:36:58.98 ID:QMH2YBLE0
>>15
俺は嫌な思いしてないからってタイプの奴が言う
ってことはそういうことなんやろな

16: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:15:11.47 ID:At+u0aGH0
ベーシックインカム程度の収入じゃ好きなことだけして生きていくなんて中々できへんわ

17: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:16:14.15 ID:t2hPasu40
なんやかんやいうて99.9%の奴は働きたくないけどしょうがなく働いてるやろうし
働かなくても生活できるよって言われたらそら働かへんわ

23: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:19:22.40 ID:oc+uAieR0
>>17
って思われてたけど実験してみたらそうじゃなかったってのが今回やで
みんな意外と働く

36: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:23:33.77 ID:KXSCeCvn0
>>23
ウチのマッマもずーっと働いててワイの面倒なんか見てくれへんかったわ

19: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:17:02.42 ID:1LHB+kYpa
日本はダメだろうな

無駄をなくすことが絶対にできない構造
なぜなら、上級国民がその無駄によって得をしてるから

21: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:18:44.58 ID:CFYHuKQW0
>>19
働かないやつにカネ配る事が最大の無駄なのでは?

26: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:19:42.16 ID:ZCTUpe88M
>>21
働きたくない奴を働かせるのが一番の無駄やぞ

33: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:22:43.40 ID:CFYHuKQW0
>>26
そうは言ってもそうしないと世の中は回っていかないんやで
働く事が無駄だった時代が過去に一回でもあんのか

22: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:19:08.81 ID:POQ8+gFQd
就労意欲減って幸せ度上昇って一番あかんやつやんけ

40: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:23:43.29 ID:7zssfHjM0
>>22
乞食と坊主はってやつだな

27: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:19:50.52 ID:oGS6OyhUd
毎度思うけど金はどっから取ってくるんや

30: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:21:12.32 ID:NDSDQoQca
>>27
働きたい奴が働いた金や

32: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:22:15.53 ID:dPRRjs7bd
>>30
現時点で金がないのにさらに働きたい奴が減ってどうして金が増えるんや

28: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:20:25.67 ID:QBfEzd8b0
こんなんええから早くロボット進化させろや
ロボットが育てて収穫して作って配達したピザで一生いきてたい

34: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:22:45.93 ID:lg2F6KwT0
わいの奨学金生活やん
あと週3で月10万くらい稼いでNetflixとか無料コンテンツで一生暇なく暮らせるな

37: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:23:34.34 ID:Z4Azg/FvM
日本は7万が限度らしいし
週二のバイトで十分暮らせるな

43: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:24:27.14 ID:CFYHuKQW0
ベーシックインカムを肯定してるのがほぼニートとか底辺が多数って時点でお察しなんだよな
色々それっぽい理屈付けてるけど単に「働かないでカネくれる仕組み作ってや~」って言いたいだけやんけ

50: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:25:58.89 ID:KXSCeCvn0
>>43
最大の利益を受ける人間がもっとも支持するって当たり前やん

146: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:42:12.72 ID:Gzwb40mY0
>>43
むしろ最初に熱心に提唱したのはドイツの経営者やで
いまも推進してるのはホリエモンとか東浩紀とかの金あるやつらや

155: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:43:32.22 ID:InEp/Y6/d
>>146
この制度で一番得をするニートは精々ここで書き込むくらいしか行動しないから当たり前だぞ

55: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:27:03.61 ID:KEO2RL4aa
年金をベーシックインカムに統一すればいけるやろ
どうせ高齢化社会やし

66: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:29:12.95 ID:T1KAmnKH0
働きたくない言うてる社畜が働いている自分が偉いんやぞとウキウキで上から目線でBI論者を叩く日本
国民総アホやね

71: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:30:56.92 ID:OiC4OnC6d
>>66
働きたくなくても働かないと社会は成り立たないことを社畜は知っとるから働いとるんやで

77: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:31:41.38 ID:CFYHuKQW0
>>66
BI論者はアホではないと言い切れるその根拠のない自信羨ましいで
世の中にまだ成功した例もない机上の空論を唱えてる奴の方が現時点ではよっぽどアホやと思うが

72: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:31:06.79 ID:2+ar1pBj0
ベーシックインカムってもらえるの数万円程度やぞ
親に規制してるニートでもなければどっちにしろ働かないと生活はできない
その生活が多少豊かになるってだけや

93: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:34:26.10 ID:Xr7Y3Mwu0
いうても数万くらいなもんだろ
そこまでありがたいもんかね

98: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:35:35.28 ID:pmW9KXAoa
>>93
ワイは数万のために残業してるけどな

102: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:36:14.03 ID:APG2dE/x0
>>93
うつ病患者に週1だか月1だかで5000円あげてたら回復傾向が見られたって実験結果があるで
額の多寡に関わらず何もせずに金銭を貰えるってのは心を健康にするんや

104: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:36:39.77 ID:Bs5EUsYU0
心に余裕が持てるからやろか

114: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:38:05.34 ID:85/aKo1E0
こういうのって宗教も関係あると思うわ
日本人はあんま宗教熱心やないし無理ちゃうか

117: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:38:34.47 ID:jB5MXFv40
>>114
日本には村社会があるから

129: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:39:44.65 ID:T1KAmnKH0
>>114
自覚がないだけで客観的に見たら思いっきり宗教的な国やで

118: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:38:37.81 ID:LFNBg2URd
こういう実験って意味あんの?
ガチで制度やるなら仕事やめるけど期間限定の実験ですって言われても仕事辞めれるわけないやん

122: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:39:08.99 ID:opt0dAf3p
ベーシックインカムってなんなん?
誰でも月7万貰えるかわりに何を失うんや?

126: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:39:37.53 ID:u31N361Ca
>>122
他の年金とか国民保険とかの社会保障

144: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:41:58.40 ID:opt0dAf3p
>>126
保障のためにセーブされてるものを全部まとめて渡すから勝手に使えって話か?
ギャンブルに使い込んで野垂れ死ぬやつ増えそう

152: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:43:11.18 ID:GWPMqsGQ0
>>144
それも自己責任って話やな
国としてはBIで社会保障とか福祉の役割は済ませたってスタンスになるのがBIや

162: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:45:02.70 ID:Gzwb40mY0
>>152
それが理想論だけど
現実はそんなやつが増えると治安悪化するから結局そういうやつらにたいしてはBI以外にまた別個に保障組まれるで

166: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:45:54.70 ID:opt0dAf3p
>>152
なるほどなぁ
国側は予算削減できるし民側も何となく得した気分になるし面白そうな発案や
ワイはかまへんけど日本でやろうなんて飯の種なくなる政治家が許すんやろか

124: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:39:23.61 ID:mOaABSFn0
これが50年続くという保障はあるんかいな

137: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:40:28.78 ID:mp4J0rQza
年金ですら払えるか分からない日本にそんな余裕あるわけないやん

156: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:43:50.06 ID:SEz9T8e50
1ヶ月7万円を12ヶ月
日本の人口1億2700万人にプレゼント
そうすると106.68兆円かかる
どこにこんな金あるんですかね……

161: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:44:34.72 ID:mOaABSFn0
>>156
無理無理無理のカタツムリや

179: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:47:26.80 ID:FVOSKrUm0
>>156
これ年齢によって額変えたらどうなん?
二、三歳とかの最低限の生活に七万もいらんやろ

164: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:45:50.16 ID:lg2F6KwT0
むしろ反対派はなんで反対なんや?

175: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:46:55.22 ID:mOaABSFn0
>>164
必ず増税コンボ来るから

188: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:48:22.95 ID:lg2F6KwT0
>>175
いうて所得税くらいやろ?
お金持ちは海外逃げればええやん

197: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:49:19.63 ID:4hUbBaNW0
農家みたいな生産者以外は支給額を半額にすればええねん
あるいは無職だけ半額。就労意欲はそれで解決

200: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:49:29.36 ID:U6kke/Ql0
ベーシックインカムするなら移民はマジでシャットアウトせんとお隣からバンバンわたってくるぞ

205: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:50:05.61 ID:cNeFVdFMp
ベーシックインカムのデメリットってのは主にどういうものなん?
本当に導入でうまくいくなら、もうすでにいくつかの国で導入されててもおかしくないやろ
小学生でも思いつくようなことがやられてないってことは、やっぱりなんらかの理由があるんちゃうか

218: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:26.42 ID:5H0H6zvtd
>>205
当たり前やけど財源
金あげるからあとは自己責任ねじゃトラブルの火薬庫作るようなもんだし

222: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:47.75 ID:KXSCeCvn0
>>205
なんだかんだで今あるシステムをすげ変えようって言うのは難しいからやろうな
社会保障から面倒な用件を外せば圧縮できる、でもそもそもそんなことをしないといけない国じゃ圧縮するための初期コストが捻出できない

223: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:51.67 ID:U8YerEAap
>>205
一口にベーシックインカムと言っても金額と他の保障次第で色々やからなあ
格差是正を目的としたものか、小さな政府を目的としたものか
分かりやすい他の保障無しのものとすると
医療費なんかガチでやばい事起きた時どうしようもなくなるわね

212: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:51:19.52 ID:pNx//hAX0
東京集中は確実に減る

216: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:02.01 ID:tRVKzOFz0
>>212

金があれば便利の良い都会に出るに決まってるわ
地方とかもう終わりや

225: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:53:04.70 ID:IsYZTjwqa
>>216
違うぞ
月7万で暮らそうとしたら地方にいくしかないから
地方の数が増えるぞ

220: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:31.19 ID:AeqdY6Osa
今までの社会保障どんぐらい停止させてベーシックインカム実施したんや?

232: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:54:07.46 ID:iHSgUc6K0
>>220
2000人の失業者限定でお金配っただけやぞ

242: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:55:12.24 ID:U8YerEAap
>>220
実験は2017年1月から2年間にわたって実施されました。
25~58歳の失業者の中からランダムに2000人、性別では男性52%、女性48%、
年齢別では25~34歳30%、35~44歳30%、45~58歳40%を選びました。

従来の基礎失業給付や労働市場補助金を停止する代わりに
月額560ユーロ(約7万円)のベーシックインカムを支給しました。 


読んだら分かるけど失業者に対して失業保険あたりと引き換えに払っただけや
大して影響大きい実験ではないように見えるな

254: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:56:44.61 ID:AeqdY6Osa
>>242
うーんこの

227: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:53:29.04 ID:k1jy7zUK0
残業させまくっても幸福度が増えるんやでってフィンランドに教えたいわ

238: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:54:48.49 ID:opt0dAf3p
>>227
ベーシックインカムで幸福度高めるフィンランドと長時間残業で幸福度高める日本の勝負やな

231: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:53:55.89 ID:Awv/bUQy0
BIの導入より国民皆保険を続ける方が難しくなりそう

236: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:54:32.09 ID:AeqdY6Osa
ベーシックインカム適用されても社会保障の一部は存続するだろうし変な団体から文句出そう

237: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:54:41.41 ID:rnT2WedU0
月7万じゃ結局働かなきゃだめやん

247: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:55:55.38 ID:pmW9KXAoa
>>237
月7万やるから残業するな、がこの制度やと思っとる。個人的にやが

261: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:57:43.67 ID:rQt2Nzpn0
アメリカの事件だが
保険に入ってなかったアホ黒人が、息子の手術代が払えないって言って銀行強盗やるんだよ
そんで、裁判やった結果その黒人は無罪になるんだが…
こんなん日本であったらキミらキレるだろ?

273: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:59:38.25 ID:QMH2YBLE0
>>261
日本人になったら急に親近感湧いて
んなもん自己責任やろ!って叩き始めるパターンやな

283: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:01:12.41 ID:UI0nPR1c0
>>261
その無罪欧州でも普通やで
そいつが悪いのか社会が悪いのか
分けて考えられへんねんよ

292: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:14.98 ID:+9sJfZFB0
人口クソ多い国じゃ無理があるやろ

297: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:33.88 ID:IlYOr61t0
試験的な取り組みやしベーシックインカムが永続的なものと決まった訳やないのに
勤労意欲が下がる時点でアカン

316: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:04:40.45 ID:pmW9KXAoa
>>297
勤労意欲が下がっているのは、今回の受給者が失職者であることにも関連してると思うがな
一回目の実験やしこれが議論のきっかけになることはあっても、鵜呑みにしたらアカンで

327: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:05:52.74 ID:KXSCeCvn0
>>316
社会実験って言葉で先入観持つけど実際は社会保障システムが円滑に働くかどうかのチェックやろな

303: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:09.87 ID:CqnKfrOM0
世界中でベーシックインカムが導入されても日本だけは導入されない確信があるわ

67: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:30:04.25 ID:o1WJ+VJ80
まあ健康なやつの方が多いからな
いざ病気になったときが怖い