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1: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:39:17 ID:1oZ
でも、体罰にもいい体罰とわるい体罰があるからなあ

218: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:21:31 ID:0O8
>>1
武井壮が全力疾走でシュバッてきそうなレス

2: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:40:05 ID:rVB
いい体罰ってなんやねん

6: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:41:40 ID:1oZ
>>2
体罰全面禁止って偏ってるやろ
ときには体罰が教育に必要なことがあるのは
運動部出身が多いおんJ民にはわかるはずや

3: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:40:29 ID:LV3
ユニセフは絶対許さない

4: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:41:10 ID:JaJ
国連ががちゃがちゃ言ってくんじゃねえ

7: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:42:13 ID:1oZ
>>4
これな
他国の精神文化に介入するのはいかがなものかと

5: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:41:28 ID:RiV
いや体罰を正当化する理由はないやろ

12: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:43:03 ID:JaJ
>>5
怒鳴るのも体罰の一つやで
そうした場合幼少期から理解力を鍛える過程で体罰を食らってない人間なんて殆どおらんはずや
いくらかは必須

9: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:42:26 ID:CsA
いい体罰なんてないぞ

16: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:45:08 ID:4Ew
暴力は犯罪やぞ
なんで教育に限って暴力が正当化されると思うんや

19: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:45:53 ID:1oZ
>>16
体罰はただの暴力と違うからな

21: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:46:26 ID:JaJ
>>16
極端やねん
なんで教育なら何してもいいみたいな捉え方するのか

22: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:46:43 ID:bzh
国連がなんぼのもんじゃい

23: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:46:44 ID:vvW
体罰って「人を怒らせたらどうなるか」を知る意味では割と大事やと思うんやけどな

もちろん暴力的なのはあかんけどゲンコツ1発喰らえばそこでブチ切れたんやってわかるし

25: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:47:38 ID:RiV
>>23
まぁ、いくら言っても分からないなら引っぱたいてもやむなしやな

35: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:49:29 ID:1oZ
>>23
よく昔の人が悪いことしたら体罰食らうから反省と赦しが得られたっていうよな
これってよく考えたら人として成長の核になる体験だと思う

47: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:51:39 ID:eYI
>>35
昔の社会が遅れてたから体罰以外の方法を知らんかっただけとちゃうの?w

24: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:47:02 ID:RiV
体罰は虐待
もし怒鳴ったらその後子供に優しく諭さなきゃだめや

27: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:47:50 ID:JaJ
>>24
怒鳴るのも虐待に含まれる場合はあるぞ
子供に何かを言い聞かせるにはそれがどうしても必要な場合がある

31: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:48:08 ID:Gby
こんな風に甘やかすからクレーマーに屈する雑魚ばかりになる

36: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:49:37 ID:RiV
親の体罰はある程度許してもいいかもしれないけど教師なんかの体罰は一切禁止すべき

38: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:50:08 ID:Es2
團十郎「物事を教えているのではなく恐怖で押さえつけているだけ」

40: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:50:50 ID:vvW
今の子供が限度を知らなくなってきてるのはガチやろ?
いじめだってどんどんエスカレーターしてるし

43: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:51:20 ID:RiV
>>40
特例でいじめっ子はぶん殴ってもええやろ

45: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:51:30 ID:6Qv
>>40
データあるんか?

42: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:51:05 ID:CQb
ただの理不尽な体罰は禁止すべきやな
体罰に値しない行為に対する体罰が横行してるの見たことあるし

44: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:51:26 ID:JmF
ほとんどどうでもいい
肝心要なのは体罰が子供の教育上プラスかマイナスかどちらに作用するかやろ
学術的根拠あるんけ

ないんなら厳罰化でええやん

46: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:51:38 ID:4Ew
一応体罰ではなく、懲戒というのがある
また、発達心理的に子どもを抑制する必要があることは確かや

やから、定義をみんなで共有できてないのがまず問題なんじゃないかと思う

48: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:51:48 ID:KYb
体罰の是非はともかく国連が口出しすんなよハゲ

50: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:52:44 ID:Es2
自浄作用ないんやから仕方がない

54: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:54:12 ID:Gby
禁止したらなくなるとでも思ってるのがおめでたい
巧妙化してより闇が深くなるに決まってる

57: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:54:35 ID:RiV
>>54
じゃあ体罰した教師をぶん殴ればええんとちゃう?

58: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:54:35 ID:1oZ
悪いことして反省してるやつやなくて、開き直るやつにこそ体罰が必要や

60: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:55:28 ID:eYI
>>58
そういう奴は殴っても開き直るで

68: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:56:42 ID:RiV
>>58
殴っても開き直るぞ
親に言いふらして教育委員会とか行くことになるぞ

65: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:56:29 ID:F7z
つーか外国は合法体罰してるよな

80: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:58:38 ID:RiV
子供の理解能力はみんなが思ってるより高いわ

82: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:59:14 ID:CQb
少なくとも例えば少年野球における体罰の多くが
不要な体罰やな
少なくとも理不尽な体罰に対しては厳正に対処すべし

83: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:59:15 ID:bzh
いうて殴って言うこと聞かんのなら何言っても聞かんやろ

85: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:59:37 ID:RiV
>>83
それは教える側の技量の問題やないかな

86: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)12:59:54 ID:4Ew
>>85
完全に同意する

93: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:00:54 ID:uej
国際法に守れて楽しい人生を送れるキッズさん…w
クソみたいな世界で心身共にボロカスに追い込まれるワイみたいな大人の事情なんて一生わからんのやろな

95: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:01:10 ID:KYb
人が考えを改める時って自分に不利益を被った時やし暴力もあながち間違った手段ではないやろ

97: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:01:13 ID:pzf
家庭はともかく、学校だろうが絶対に許されんぞ
憲法違反になるからね

99: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:01:37 ID:CQb
例えば緊急性を要する、または無警告の体罰はアカンやろ

113: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:04:15 ID:JmF
アホやん
やから言うてるやん

体罰が子供の教育上プラスならしてもええと言える理はあるけど、ないならただの殴る蹴るという表現でしか子供にコミュニケーションをとれない幼稚な大人の痛々しい素行不良やん

これを取り締まらんと、陰で苦しむ子供達がおってどうすんねんな

116: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:04:59 ID:JaJ
>>113
暴行罪で取り締まればええやん…

123: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:06:22 ID:JmF
>>116
それじゃ足らんのんじゃって話やん
>>118
でも体罰必要論者は体罰で教育をしたい、つまり伝えたい何かがあるみたいやで
こええよな

115: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:04:42 ID:1oZ
理屈で人を変えられるか?
レスバで論破しても変わらないやろ
しかも善悪や道徳という曖昧な問題は視点が相対的だからなおさら難しい

126: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:07:08 ID:eYI
>>115
実際理屈で社会は変わってきたぞ
フランス革命、公民権運動、インド独立etc
もっと歴史を勉強せえよ

130: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:07:45 ID:JaJ
>>126
フランス革命のどこが理屈やねん
暴力アンド暴力やろが

140: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:09:05 ID:1oZ
>>126
フランス革命でいかに虐殺や内戦が起きたか勉強しようや
少しでも勉強したら単純な啓蒙思想や進歩主義で歴史を見ることなくなるで

119: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:05:29 ID:1oZ
体罰は究極の抑止力やろ

127: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:07:11 ID:1oZ
理屈で人が変わるなら
窃盗犯も傷害犯も殺人犯も説教して改心させて終わりでええやん
わざわざ身体刑や死刑がもうけられてる理由考えよう

149: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:10:25 ID:RiV
>>127
じゃあ子供が刑事罰を受けるような犯罪をしたときだけ体罰すればいいんじゃないかな?

128: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:07:15 ID:P9I
児童の権利に関する条約
第19条
1 締約国は~あらゆる形態の身体的若しくは精神的な暴力、傷害若しくは虐待、放置若しくは怠慢な取扱い、不当な取扱い又は搾取(性的虐待を含む。)からその児童を保護するためすべての適当な立法上、行政上、社会上及び教育上の措置をとる。

129: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:07:28 ID:tmy
日本より欧米のが優秀な人材多いやろし欧米のやり方でええやろ(適当)

131: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:07:45 ID:KYb
>>129
銃の出番やな!

141: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:09:09 ID:tmy
>>131
せやで

150: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:10:44 ID:CQb
例えばスポーツにおけるミスでの体罰は不要や

159: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:12:29 ID:8mu
体罰は基本的に禁止するべきやろ
殴ったり怒鳴りつけなければ教えることができないというのはそれこそ教育の放棄や

167: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:13:40 ID:Tqc
>>159
時には愛の鞭も必要やろ
感情任せで殴るんは良くないけど

171: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:14:09 ID:jVy
>>167
問題なのは感情任せで殴る奴がおおいってことや

176: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:15:09 ID:bzh
だいたいちょっとやそっと小突かれたくらいで騒ぎ過ぎやねん

181: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:15:39 ID:DAI
とりあえず日本に文句言っとけ

183: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:16:15 ID:jVy
今の世論で多数派は体罰反対やろ?

195: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:18:38 ID:1oZ
体罰は子どもを守るために必要なんや
おまえは子どもだから拳骨や腹蹴りで済んでいるが、大人なら悪いことしたら刑務所やぞ、と教えてるんや

201: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:19:44 ID:4Ew
>>195
殴らな教育できないといって良い時代は終わったんやで

206: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:20:27 ID:F7z
>>201
じゃあ三年間でいいから中学教師してみ

たぶん殴りたなるで

213: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:20:59 ID:KYb
>>206
殴りたくなるで殴るのは論外やろ

196: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:18:39 ID:sLP
物事を分からせるのに動物の躾でペシーンってやらない奴いんの?

199: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:19:23 ID:spg
ただでさえ怒鳴られて精神的に苦しいのに物理的にも苦痛与えられるのはいややろ

207: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:20:29 ID:CQb
少なくとも体罰を運用する場面は限られてるはずなんや基本的に

222: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:22:00 ID:1oZ
>>207
それは基本やな
ワイは部活でミスしたとか勉強できないみたいな理由で体罰やるのはまったくナンセンス
むしろ、やった側を傷害で逮捕すべきと思うで

210: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:20:52 ID:jVy
少なくとも鞭が無くても馬の速さはかわらないらしいで

236: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:23:57 ID:tPZ
煽り抜きに体罰以外でクソガキに社会性仕込む方法あるんか?
なんかいいアイデアあるニキおる?

248: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:25:03 ID:RQ5
>>236
ないで
精神的なもんまで含めて虐待で以って強制する他ない
だから親も代償支払わなね

260: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:27:27 ID:tPZ
>>248
虐待じゃなくてさ
痛みを受けることでクソガキは「これは殴られるほど悪いことなんやな。もうせんとこ」って体で学習するわけやん?
有効な教育行為だと思うんやけど

237: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:23:59 ID:F7z
教師の仕事に生徒の生活指導をいれるのをやめる
(武井壮や尾木ママ辺りが教育機関つくればええ)

生徒を放り出せるガイドラインと法と権利をつくる

これが成り立つなら体罰禁止賛成やで

245: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:24:37 ID:KYb
>>237
これなら体罰禁止に諸手を挙げて賛成するわ

261: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:27:35 ID:RQ5
>>237
欧米が体罰で引くほど厳罰与えられるのってこれがあるからやからな
権利を尊重する代わりに義務も当然負わせる

240: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:24:09 ID:2Xu
いい体罰って何?
口で人を正せない無能なの?

243: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:24:22 ID:sLP
口で言って分かる奴なら言われて終わってんだよwww

247: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:24:57 ID:4Ew
>>243
言う側の問題だとは思わないの?

250: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:25:32 ID:sLP
>>247
それで思考停止した結果
このクソみたいな教育環境が発生してるんだが

246: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:24:42 ID:pzf
家庭内の体罰も、日本国憲法を文字通り読むと憲法違反なんだよなぁ
憲法は、生まれたときから個人と個人が互い互いに契約を結んだものや
憲法契約違反やから家庭内体罰は即やめることやで!

262: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:27:45 ID:KYb
言うことを聞け!で殴るからアカンねん
殴ってでも止めなあかん行為に対して体罰は必要やって言うねん

263: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:27:59 ID:1oZ
例えば万引き少年に対してどう教育する?
万引きは悪いこと犯罪やで、と教えるか?
意味ないよな、だって万引きが犯罪、悪いことというのは重々承知の上でやってるんだから

275: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:29:53 ID:RQ5
>>263
話して聞かせるのが無為だと決めつけるのが大間違いやろ
話して矯正できなかったらぶん殴れ
その代わりそいつの教育に一番責任を持ってたやつ、そう言う価値観を持たせたやつも同様にや

280: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:30:40 ID:1oZ
>>275
つまり体罰は条件付きで許されるな

296: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:32:44 ID:RQ5
>>280
せやな
肉体的、精神的苦痛を以ってしか矯正不能な状況は存在するで
刑務なんかまさにそうやろ
ただ、万引きを例にとるなら前科つけるほどちゃうやろ、て思うなら周囲も責任を負うべきや
個人の問題では絶対にない

267: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:28:24 ID:P9I
体罰が本質的に良いか悪いか別として体罰禁止を定めた条約に留保かけずに批准してんだから立法政策はすすめなだめでしょ?

271: 名無しさん@おーぷん 2019/02/08(金)13:28:57 ID:JaJ
>>267
そそ、国連が言うてるのはそういう事