joushi-ikari

1: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:51:45.18 ID:6VSTOZet0
企業「叱られ方研修を開催や!」


新入社員よ、「叱られ方」知って 上司を理解し気を楽に

新社会人に必要な能力の一つとして、叱られた時の受け止め方が注目されている。上司や先輩からの言葉で嫌になって仕事を辞めるのではなく、その指摘をいかに自身の成長につなげるか。入社を前に、「叱られ方研修」を受けている大学生もいた。

https://www.asahi.com/articles/ASL396GZXL39UTIL075.html?iref=comtop_8_01

161: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:15:32.55 ID:6179wH1fa
>>1
こういうクソみたいな研修に金払う会社は辞めたわ

2: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:52:19.45 ID:k6mZDvvJ0
叱り方やろ

3: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:52:42.34 ID:6VSTOZet0
>>2
それな
叱るほうが研修受けろと

103: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:08:18.94 ID:phxyYq4HM
>>2
>>3
なんで低学歴低収入負け犬って相手が自分に合わせろ、としか考えられないん?

110: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:09:35.71 ID:aLRwgrAva
>>103
おは忖度マン

114: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:09:44.02 ID:x2Okz7rG0
>>103
つまりこの会社のトップは低学歴低収入負け犬なんやな

233: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:23:25.84 ID:3ZlB4/TzK
>>103
これは火の玉ブーメラン

353: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:40:56.18 ID:epOzPXuXM
>>103
辞められて困ってるのは企業だから
辞めてる本人は辞めてもいいから辞めてるんだろ

5: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:52:50.81 ID:dX45EYRsa
馬鹿じゃねーの
ほんと終わってるなこの国

11: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:54:44.10 ID:6VSTOZet0
>>5
こういうキチガイな考えを【奇抜なアイデア】として流行らせようする層がいる
マスコミもこんなのニュースにするし終わってる

15: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:55:58.00 ID:0xNazU9e0
>>11
マナー講師やろ
既にある物やったら需要がないから次から次へと新たなものを作り出して売りこんどる

7: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:53:25.32 ID:6VSTOZet0
この研修考えた奴、受ける気になった奴どっちもおかしい

8: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:53:49.76 ID:cDVu1ExC0
筋の通ってない叱り方しとるやろ

14: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:55:35.38 ID:6VSTOZet0
>>8
あれよ
ストレス解消のために怒るカスおるし
少年野球チームの糞監督

33: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:58:10.97 ID:MqF8cIiq0
>>14
野球って基本上下関係の絶対性や組織のために個を犠牲にすることを学ばせる競技だからな
少年野球だと親もそんな価値観で奉仕するのが当たり前みたいな感じだし

52: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:00:53.63 ID:immerSyxd
>>33
当たり前のようにしてもらってけど後から考えて見ると親からしたらたまったもんじゃないな

85: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:06:11.04 ID:aLRwgrAva
>>33
本場アメリカンのベースボールはどなんや?

117: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:09:53.61 ID:MqF8cIiq0
>>85
アメリカ人からしたら坊主が炎天下で激飛ばしあってる光景は全体主義的な異様なものに映るだろうな
黒田選手の水飲むの禁止されてたから泥をすすってたみたいなエピソードはアメリカ人からドン引きされてたしな

9: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:53:57.34 ID:kH207iLs0
叱り方を変えろよカス

10: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:54:03.54 ID:iuCOoeUN0
これ受けさせれれる時点でアホ会社やし辞めるわ

16: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:56:00.20 ID:Jf/er46ha
叱るじゃなくて怒るをやってる奴が多いからやろ

17: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:56:04.89 ID:Tkm5Wmhm0
サンドバック養成講座やん

21: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:56:29.71 ID:8wy1XkkX0
何で日本人って注意じゃなく怒号なん?
タイじゃありえないんだけど

35: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:58:17.55 ID:hRAPtthm0
>>21
東南アジアは公衆の面前で恥かかせた奴は殺されても文句言えないみたいなのあるらしいな
フィリピンで高齢日本人男性がたまに殺される

39: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:59:04.79 ID:sWDRYPSRM
>>35
ええ風潮やな
駅員に絡んでるおっさん一掃してほしい

45: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:59:50.59 ID:FP5W6YU70
>>35
フィリピン人いっぱいいれてほしい

54: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:01:36.44 ID:Jf/er46ha
>>35
他人に見られている状況で大声で怒るって最大級の侮辱にあたるらしい
最近は駐在行く前に現地社員の接し方や文化学ぶから事件は減ってるで

264: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:28:54.08 ID:aFNzoptOM
>>35
殺すまではせんと思うけど中国もメンツを大切にするらしいな

23: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:56:40.58 ID:rhhSCH3w0
叱る方全員なんとかするのは無理だろ
やんわり指摘しても大ダメージ受ける奴が多すぎるし

24: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:56:44.09 ID:rJ4kUSGpp
叱られ方って要するに「こいつも色々責任感じてて大変なんやなぁ、かわいそうやから素直に聞いといたろ」みたいな思考できるようにするアレやろ

25: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:56:52.38 ID:/QJSDecu0
昔の人間はなんで辞めなかったんだ

27: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:57:25.51 ID:6VSTOZet0
>>25
昔は根性、気合の精神論が主流だったから

29: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:57:44.22 ID:4PTF/VE8d
>>25
バカだったからな
今は社畜化して判断出来んようにしとるけど昔はそんなの必要無かったんやで

30: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:57:57.23 ID:+oshQBWK0
>>25
おちんぎんがよかったから

34: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:58:16.69 ID:N5t6g7N40
>>25
会社で手厚く面倒見てたからでしょ
今会社についていっても何してくれるわけでもないのに一方的に献身するキチゲおるかよ

28: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:57:30.44 ID:WEBJLI3R0
ワイも昼休み前に怒られたから昼休み中に辞めたことあるわ

31: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:57:57.56 ID:x8mEEKoG0
ようわからん研修といえば
以前、新幹線の速度を間近で体験させるみたいなのニュースになったな

77: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:05:12.25 ID:/m1f1H/3a
>>31
現場の人間が亡くなったら補償だけでなく会社の信用も下がるし、絶対に安全帯付けろとかデータ隠すのはやめましょうって事は学べるんちゃう
命掛けてる軍隊は訓練で安全に限界を教えるし同じく一歩間違えば命落としかねない仕事なら死の恐怖で統率してもええやろ

32: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:57:58.69 ID:cDVu1ExC0
かといって甘やかしても碌に仕事出来ない奴になるし
難しいわ

36: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:58:29.61 ID:4PTF/VE8d
駅前で大声出す研修ある会社だったら逃げるわ

37: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:58:39.11 ID:xWF5j53HM
まあ、わかりましたやら、すみませんも言えない奴も多いからな
とりあえず言うときゃいいのに

41: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:59:39.31 ID:N5t6g7N40
怒られるのは労働者が悪いという洗脳

42: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:59:40.42 ID:3quo93sR0
社畜の枠組みでしか日本は生きてけないのよ

44: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 06:59:49.59 ID:LPCfwJQCa
美しい国

46: 坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a 2019/01/19(土) 06:59:59.91 ID:RoLWIzYzd
じゃあお前らは自分が上司の立場になったら部下にバシッとうまく叱る自信あんの?

50: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:00:47.83 ID:6VSTOZet0
>>46
出来る人なんて極一部かと

51: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:00:48.49 ID:8wy1XkkX0
>>46
だから注意じゃなく叱る必要が分からんから無理や

65: 坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a 2019/01/19(土) 07:03:32.13 ID:RoLWIzYzd
>>51
注意ならいけると思ってる時点で上司に向いてないな

73: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:04:51.76 ID:8wy1XkkX0
>>65
それなら注意すら自信の無いやつが向いてるんか?
めちゃくちゃやで君

49: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:00:28.73 ID:sSBhiEnSM
いちいち人に聞くな!!

なんで自分で勝手にやったんだ!!

55: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:01:43.89 ID:s+6N6bV9d
>>49
(俺に関係ない仕事を)いちいち他人に聞くな!
(俺に関係ある仕事を)何で勝手にやったんだ!

こうやぞ

96: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:07:12.50 ID:GV/0WAbf0
>>49
これクソ腹立つ

56: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:01:47.47 ID:dOUUx+fi0
ワイは部下はいないけど同僚の後輩相手には嫌われたくないから注意できないな

62: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:03:19.68 ID:6VSTOZet0
>>56
その考え方からしておかしい
注意って相手が悪い箇所あるからするんでしょ
直さないほうがおかしいよ

84: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:06:09.85 ID:dOUUx+fi0
>>62
そうやろな
ワイに相手を正す気が無いとも言える

58: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:02:25.67 ID:N5t6g7N40
どんどん辞めたほうが社会の労働環境が改善されるから、ちょっとでもやべーところやと思ったらすぐ辞めてや
労働者が供給されなくなるまで徹底せんと日本企業は改善する気にならない

61: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:03:08.14 ID:s+6N6bV9d
>>58
そんなん外国から奴隷呼んでしまいやで

70: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:04:07.54 ID:N5t6g7N40
>>61
それはそれで問題が起こるから長くは続かんで
延命策に延命策重ねる無様な日本企業をニマニマしながら眺めよう

63: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:03:22.64 ID:Xw8wA2qP0
叱り方ってかなり難しいからそっちの研修の方が絶対にいい

66: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:03:40.46 ID:IEZhMxWWH
でも叱らずに優しく言ったら全然聞かない奴もおるやん

89: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:06:26.54 ID:OzaG631k0
>>66
優しく言うだけで済むのにクソみたいな怒りかたしてくる上司もおるで

141: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:13:01.25 ID:aLRwgrAva
>>89
それ
前兆なくデカイ声出されてもなー
びびらんし腹立つだけ

更に理由が俺の査定ガー!

72: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:04:44.95 ID:Cjw1X/7RM
そもそもなんで自分のやり方が間違ってると思わないのか?

82: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:05:24.07 ID:6VSTOZet0
>>72
自分が正しい
他人の意見は聞かない
こんな思考だから

75: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:05:01.33 ID:f3T3S4voa
叱られてる時なんて要点だけ抑えて後は流してるから特に問題ない

76: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:05:02.70 ID:Dt5jL4s1D
説教なら聞くけどキレてまくしたてるクソおるからな

132: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:11:49.72 ID:aLRwgrAva
>>76
三時間のロングセラーヴァージョンで背後から小声で怒り続ける上司が居たぞ

86: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:06:17.72 ID:ChPYcP/10
叱るじゃなくてダメなところを指摘し改善されなかったら減給とか罰則を与えるみたいなドライなやり方でええやろ

168: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:16:00.73 ID:RxSIg4IOa
>>86
今もその指摘の部分が叱るになってるだけやぞ

88: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:06:26.36 ID:upRLn5++0
理不尽な理由で叱られるとマジでなえる

92: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:06:49.99 ID:lNBLtSaqa
未だにゴリゴリの年功序列やな

100: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:07:47.91 ID:+sb2nbEt0
報告連絡相談をきちんとしたら叱られ無いし怒られる事も無いで

190: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:18:40.56 ID:s+6N6bV9d
>>100
エアプか?その内容が気に障ったら普通にキレられるやろ

231: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:23:15.71 ID:+sb2nbEt0
>>190
困ってから報告連絡相談するからやない?困る前に困りそうですがどうしますかと相談すればええんよ
それでキレる上司は精神異常者や

111: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:09:38.11 ID:/yvIgSGX0
そもそも単純なミスなら教えるで構わんやろ
なかなか直らないなら査定に響きますよ、で終わり
一々感情的になるからあかんねん

135: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:12:31.42 ID:+sb2nbEt0
>>111
ミスを続ける部下がいると自負が無能と査定されるからブチギレるんやで
しかも無能過ぎて使い物にならないからって切り捨てるとお上が手入れに入ったりするから困る

175: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:16:50.00 ID:/yvIgSGX0
>>135
実際無能やんけ

112: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:09:39.61 ID:62qcDeHXM
正直自分のことは棚上げして注意するって言うのもそれなりに必要なスキルやと思うわ
わいは昔も自分できてなかったからあんまり言えんなあと思ってしまうタイプやから指導できんやろし

116: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:09:52.80 ID:9S8bNEbm0
40代くらいの警官が19歳の部下に後ろから撃ち抜かれて殺された事件あったけど絶対怒り方に問題あったやつだわ
殺された男家族もいたらしいのに人の扱い方わからんかったんやろかな

134: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:12:06.76 ID:hRAPtthm0
>>116
一般的な感覚には反するけど職場では悪魔な上司が子供と仲良く買い物してるの見てしまった的な話はよくあるみたいやしなあ

145: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:13:34.56 ID:/cjwpFPx0
>>134
パワハラ糞上司に限って身内に甘いのはセオリーやからな
子宝に恵まれなかった善人ほど部下に親身だったりする

171: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:16:12.35 ID:hRAPtthm0
>>145
身内に甘い型は実際の血縁の範囲内で済ませてくれればまだええんやが
自分の好き嫌い基準に職場で擬似身内固め始めるからたちが悪いな

125: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:11:04.38 ID:E/ngSddz0
本当最近の20代社員つかいもんにならんよな
日本の未来心配になるわ
こいつらのせいで終わるわ

133: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:11:56.70 ID:6VSTOZet0
>>125
とっくに団塊が終わらせてんだろ

138: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:12:49.37 ID:9S8bNEbm0
>>125
それ70代でも80年代もいわれてたんやで
戦争体験してない世代がこれから社会出るとか世も末だなみたいなこと言われてた
その論調はほんと根拠ないんやで

169: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:16:06.70 ID:/yvIgSGX0
>>138
まあ戦争なんて行ってきたら謎の連帯感生まれるし正直下の世代や行かなかった奴見下さんとやってられんわな
現代でも学歴厨とかはそうやん

218: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:21:38.84 ID:aLRwgrAva
>>169
学歴→18才時の暗記自慢

126: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:11:08.78 ID:qR9nD19ga
余計敬遠されそうやな

128: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:11:17.90 ID:q0UjDZNF0
結局のところ一度雇ったら首にできないってのが問題の底にあるんだよ
言ったことやれない奴がいてもやめさせられないから怒って叱って従わせるしかない

153: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:14:25.91 ID:AzLbokE4a
>>128
昔よりはマシになったけど一度解雇されると再就職が難しいから解雇が厳しく制限されてるって話だしそこも一緒に変わらんと難しいやろな

129: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:11:31.36 ID:G0fp1IpjM
あの手この手で自分の王国作ろうとするよな

140: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:12:56.55 ID:8wy1XkkX0
>>129
昔の職場これやったわ
小さい部署やと上長でもなんでもない古株が幅きかせて自分ルールに従わない奴は処断や

148: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:14:12.51 ID:Jw+HwqUN0
ほぼ毎日1時間仕事が遅れた奴を説教する上司おるんやが
説教した時間に仕事させれば間に合うかもしれんのに

151: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:14:18.78 ID:hRAPtthm0
今の60代から70代前半くらいのオッサンはホントやばいよな
痰吐きも多いしマナーもない

162: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:15:36.50 ID:6VSTOZet0
>>151
つば吐くのなんて若いスポーツ選手もやってんだろ
ウィーラーなんてペッペッだぞ

173: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:16:39.14 ID:/cjwpFPx0
>>162
試合中はティッシュ出したりトイレ行けへんやろ

152: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:14:19.54 ID:7EQ+cGbK0
神の指示やぞ
no title

158: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:15:17.52 ID:fjTqLjqo0
>>152
はぇ~

172: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:16:32.11 ID:geNMnOI40
>>152
成果出したらめちゃくちゃ金もらえるならこれでもやるわ
でも経営者だけがいい思いするのが現実

160: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:15:30.01 ID:rtTX0BphM
でもこれ上手いビジネスだと思うよ
金を出すのは上司なんだから、上司に都合の良い研修を開くのは合理的

212: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:20:55.29 ID:aLRwgrAva
>>160
上司も法人に使われてるだけ定期

183: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:17:35.89 ID:LU5J6hJ5a
叱る意味がワイには分からん
仕事で足りない部分や間違いがあるならそれを指摘して理解させるのが大事なのであって怒鳴ったり怒ったり叱ったりするのは別に大事ではない
普通に言って理解しようとせん奴は叱らず見捨てたらええ

196: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:19:19.52 ID:P4Fx0Vlwa
ワイは怒られるとキレ返すタイプやから毎回上司と気まずくなってバイトを転々としてるわ
まだ大学生やからええけど就職してもブチギレそう

205: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:20:27.27 ID:hRAPtthm0
>>196
なんか頼もしい

224: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:22:20.94 ID:P4Fx0Vlwa
>>205
頼もしくなんかないやろただの悪癖や
もう少し穏便にキレるようになりたいわ

211: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:20:52.23 ID:sZJkTQksa
モチベーションアップとかいう糞広告

226: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:22:22.40 ID:24wpH/gEp
分からなかったら聞けとかいうくせにいざ聞くとめんどくさそうに教えてくるクソ野郎なんなん?

247: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:25:23.58 ID:Dt5jL4s1D
>>226
ある程度しっかり答えな何かあった時責任被るくらいは理解してるんやろ
報連相は責任の共有やし

304: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:33:23.24 ID:JHLpUsJx0
>>226
こんなんばっかやで

235: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:23:42.63 ID:D95HUPrB0
たまに叱る奴で
「叱るほうも嫌なんだよ」とか言う奴いるけど
なら叱らなければいいじゃん
叱られるほうは故意にミスを犯してるアホじゃないんだし
叱るほうも叱られるほうも損してたらマジで意味わからんくなるぞ

259: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:27:36.32 ID:geNMnOI40
>>235
おまえは叱る方の立場になればわかるで

そんな単純な感情で叱るわけやないんや

310: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:34:23.94 ID:D95HUPrB0
>>259
叱ったことも怒鳴ったことも人生でほとんどないけど
叱られるほどミスを犯す奴を怒鳴ったら
更にテンパって余裕が無くなってまたしょうもないミス犯して
ああ、また怒鳴られるって頭ぐるぐるなってパンクするちゃうか
叱る怒鳴るって教育の仕方として最悪やと思うわ

248: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:25:25.58 ID:f0Wfgq2V0
普段くそ厳しいやつがミスすると笑ってごまかそうとしやがるのほんまくそや

292: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:31:55.04 ID:aLRwgrAva
>>248
自分のミスは隠蔽するか?部下に擦り付けるぞ

だから言っただろうがー!(おお嘘)

265: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:28:59.01 ID:LKuPKeGjp
結局お互い歩み寄る事が大事だな

上司と仲良ければ怒られた時の聞く耳の持ち方も全然違うし

仲良くないのにただただ怒られても全く響かない

311: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:34:28.44 ID:aLRwgrAva
>>265
マネージャーのほうがいっぱい譲歩せんとあかん
部下のやる気を引き出してチームの総合力を高めるのが一番のミッション

280: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:30:35.35 ID:+0S35GZQ0
いやいや叱り方研修やれや
叱り方ほんまわからんから部下がミスやからしても注意して終わりになってまう

284: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:30:54.27 ID:TFc7xJaJ0
叱られ代行サービスとか流行りそうだな

299: 風吹けば名無し 2019/01/19(土) 07:32:46.48 ID:36ZC0DYMr
叱るのはいいと思うけど度が過ぎるのはな