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1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:16:48 ID:2Bt
山県有朋?牟田口?

2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:19:53 ID:8Zz
牟田口やないかなぁ
他国も見ていけばもっとやばいのいたりするんかな?

3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:21:11 ID:9Oj
>>2
ポルポト

4: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:21:39 ID:rPs
牟田口は名将なんだよなぁ
ソースはイギリス軍中佐

7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:22:30 ID:9Oj
>>4
イギリス人ってさ皮肉好きだよな
そっちじゃねぇの?

11: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:23:17 ID:yEp
>>7
もしくは敵は強かったことにしないと戦った自分の名誉が…

14: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:24:30 ID:9Oj
>>11
機銃掃射のええ的だったらしいな
ヤーボに追い回され 以下略

8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:22:36 ID:yEp
ポルポトって無能だったん?

9: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:22:58 ID:3BV
マジレスすると赤軍のブジョンヌイ

13: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:24:21 ID:rPs
>>9
実はブジョンヌイがアンチ機械化部隊ってのは間違いだったりする

19: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:26:02 ID:3BV
>>13
マ?
ソースくだちゃい

24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:32:25 ID:rPs
>>19
これと言ったソースがないのが申し訳ないが多分調べたら出てくるで
ブジョンヌイだけっていうか騎兵閥全体の話やけど、
彼らの主張ってのは「機械化部隊は確かに重要やけど全部を機械に置き換えることはできないから騎兵も大事にしようね」ってことであって機械はいらないってことではないんや

12: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:23:49 ID:Mts
ポルちゃんは無能なボンボンが親のコネでエリートの集まりに入ったけど自分の無能を理解してアンチエリートになったアホやで

15: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:25:23 ID:yEp
>>12
しかもおはD

16: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:25:26 ID:s3v
第一次にロシアに進行しようとして軍隊で山越えようとして全滅したやついたような
ルーマニアだっけ

17: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:25:55 ID:yEp
>>16
冬将軍有能

18: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:26:00 ID:2Bt
>>16
オスマンやないか?

20: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:26:03 ID:s3v
>>16
しかもロシアにはせめられたことすら気づかれなかったという

31: ■忍法帖【Lv=1,デーモンソード,avt】 2018/11/26(月)01:36:12 ID:Glg
山縣が無能とかゲェジか?

33: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:36:45 ID:2Bt
>>31
統帥権のほうで

52: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:45:13 ID:ecl
>>31
西南戦争じゃ山県のおかげで政府軍側は水のように弾薬を使えたんや
たこつぼから手だけ出して狙わずに撃つとか
この陸軍がなぜか補給を重視したら負けってな精神病にかかる

38: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:38:36 ID:2Bt
山県ワイの中で印象悪いんよね
汚職もあるし

42: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:41:44 ID:zUa
>>38
山縣がいなくなってからの陸軍の迷走っぷり考えて、どうぞ

48: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:43:24 ID:2Bt
>>42
ワンマンの弊害やね

50: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:44:40 ID:zUa
>>48
陸軍という巨大な組織を統率できるだけの力量がある後継者が出てこなかったからな

41: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:41:20 ID:nrf
イタリアあたりは最悪とは言わずとも無能が多そう

49: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:44:03 ID:Mts
統帥権っていうか山縣有朋は現役武官制の話やったな、あれについては全く悪用した陸のアホが悪いゾ

57: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:47:06 ID:It0
>>49
山縣が二個師団なんちゃらの時にゆうさくに辞めるよういったんちゃうんか

75: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:52:49 ID:Mts
>>57
知らないンゴ、すまんな

56: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:46:45 ID:hkE
維新やと板垣退助とか軍人としてクッソ有能やったのにな
土佐出身やから軍に残れず気の毒や

61: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:47:45 ID:ecl
>>56
そら軍に残したら大将にするしかないやろ
陸軍のトップが薩長以外から出ることになってまうわ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:48:15 ID:zUa
>>61
木越安綱みたいに長州出身じゃないのに陸軍大臣をやったのもいるじゃん

63: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:48:21 ID:Glg
民衆に人気があった大隈は近衛と並ぶ戦前最悪レベルの首相やぞ

65: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:48:51 ID:hkE
結果的に自由民権運動家として歴史に名を残したからセーフ

68: ■忍法帖【Lv=2,マッドオックス,ecU】 2018/11/26(月)01:50:55 ID:GXX
ヒトラー

71: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:51:27 ID:zUa
>>68
ヒトラーは軍人じゃなくて政治家でしょ

72: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:51:56 ID:yEp
>>71
でも戦略は全てヒトラーが考えてたからなぁ

73: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:52:05 ID:3lx
>>71
最後の方めっちゃ口出してくるぞ
しかも伍勤とはいえ一応軍人や

74: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:52:29 ID:rPs
>>71
地味に独ソ戦中に陸軍総司令官やってたりする

80: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:54:46 ID:zUa
>>72
>>73
>>74
政治家なのに軍部に口を出しすぎるのが駄目ってそれ一

スターリンも途中からは職業軍人にかなり委任してたじゃん

83: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:55:41 ID:3lx
>>80
スターリンは官僚管理の天才や
それに対してひっとらぁ伯父サンは独裁者病にかかってようわからんのに細部にまで口出したんや

77: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:53:32 ID:58M
うーん・・・蒋介石!

88: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:56:33 ID:yEp
>>77
これは本物の無能ですわ
まぁ、毛沢東が凄すぎたのもあるが

84: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:55:58 ID:Mts
ヒトラーくんも独ソ戦で末期以外は開明的で的確な戦略を示してたりもしてるんやで、まあそもそもの侵攻の戦略が破綻してるんやけど

90: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:57:25 ID:jhX
>>84
そもそも独ソ戦自体が間違いやったんちゃうんか
二正面作戦とかダメやろ

101: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:00:13 ID:Mts
>>90
そう書いてるゾ

94: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:58:33 ID:58M
やっぱ牟田口のレベルが段違いすぎる

99: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)01:59:12 ID:yEp
>>94
まるで日本人のダメな部分を具現化して軍服着せたような奴だよな

103: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:00:13 ID:rPs
>>99
牟田口一人に責任を押し付けすぎな感じはあるからな
牟田口は全ての権限をもった軍人ちゃうんやからあの作戦を許可したもっと上の奴らも責めをおうべきやのに

112: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:03:15 ID:yEp
>>103
それは確かに
広がりすぎた領土の現実を認識できてなかったね

114: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:03:29 ID:58M
日本軍は末期はほとんどコネがないと出世できないような腐れっぷりだったんよね
軍人無能度は1位から100位まで総なめやろ

120: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:05:24 ID:Mts
>>114
ワイの地元の石原くんはいかんのか?

123: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:05:49 ID:zUa
>>120
そらアカンやろ
むしろどうして良いと思った

128: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:06:43 ID:Mts
>>123
なんかすごいやん、たかが軍人が建国してしまうんやぞ熱いやろ

132: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:08:05 ID:zUa
>>128
たかが軍人のくせに建国してしまうのはすごい有害なんやぞ
満州国の末路を見てみろ

151: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:12:49 ID:Mts
>>132
まあ本来の軍人としては無能なんやろなぁ、石原が止めようとした時に別の奴が石原の真似をしてしまうきっかけなのはわかるんやが

140: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:10:34 ID:dTV
ナチス無能無能って言われるけど、そのナチスさんに半月で国滅ぼされたフランス軍人のが
はるかに無能やろ

154: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:13:32 ID:rPs
>>140
でもフランスにはWW1の英雄ガムランがいるから…

145: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:11:49 ID:dTV
スターリンと毛主席って、軍人としては毛の方が100倍くらい格上やろ

147: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:12:07 ID:zUa
>>145
そらそうよ

149: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:12:25 ID:yEp
>>145
というか、毛沢東は軍人としてしか有能ではない
詩も下手

150: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:12:34 ID:3lx
>>145
スターリンの真髄は官僚管理おじさんやぞ

166: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:15:14 ID:58M
東郷は老害エピソードがあるけど現役時代は秋山を信頼してたあたり有能ではあったんだろう

174: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:16:38 ID:yEp
>>166
まだまだ威厳で人をまとめてた名残がある時代だからね
老害的なエピソードはわざとやってる可能性もあるし

185: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:19:17 ID:58M
>>174
あの時代の薩摩人優秀よな
大山巌と言い大将の器がある

187: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:19:55 ID:yEp
>>185
武家の統率者としての教育の賜物やな

178: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:17:25 ID:rPs
石原「満州征服するで!」
政府「おいやめろ」

武藤「華北征服するで!」
石原「おいやめろ」
武藤「お前の真似してるんやで」

政府「対米宣戦するで!」
石原&武藤「おいやめろ」
政府「お前らの真似してるんやで」

180: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:17:57 ID:zUa
>>178
最後は政府じゃなくて田中新一と東条英機じゃね

184: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:19:15 ID:rPs
>>180
東條は結局開戦派なのか回避派だったのかよくわからンゴねぇ…

186: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:19:54 ID:3lx
>>184
天皇の忠犬ってだけだゾ

191: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:20:48 ID:rPs
>>186
言うほど忠犬か?

192: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:20:50 ID:Mts
>>186
忠犬ですらなくない?結局びびって流されてるやんけ

194: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:21:23 ID:3lx
>>191>>192
忠犬チワワやぞ

189: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:20:13 ID:dTV
東条英機の人生最後の潔さだけは好きやで
自分の責任やないもんまで全部汚名背負って言い訳しないのは男前やろ

190: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:20:43 ID:zUa
>>189
自決に失敗したおかげだな

199: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:22:31 ID:dTV
>>190
大体、東条って中継ぎ登板やからな
ホンマはスターターのが責任は重い筈やで

204: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:23:06 ID:zUa
>>199
つまり近衛内閣が悪いな
近衛内閣で陸軍大臣やったのって誰だっけ

205: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:23:15 ID:yEp
>>199
近衛「スタートしたくないのにしそうやから逃げるで」

217: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:26:06 ID:3lx
美大落ちの悪評は連合のネガキャンが3割あると思う

220: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:27:18 ID:zUa
>>217
残りの七割で十分でしょ

まあナチス・ドイツの誇大妄想的なアレはドイツ帝国と連続性があるでしょってフィッシャーが指摘したのはそのとおりだと思うが

239: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:31:33 ID:dTV
>>217
米軍のプロパガンダはえげつない上、ばらされても決して訂正せんよな
とりあえず、近年の国家の敵を必ずロリコンや変態扱いするのは下品過ぎると思うで
ホンマに信じてる奴結構おるやろ

241: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:32:18 ID:yEp
>>239
アメリカのプロパガンダみてると、露骨すぎて自国民をバカにしてるよな

219: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:26:49 ID:Coc
こいつらや
富永恭次陸軍中将:
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。

菅原道大陸軍中将:
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者!俺も後で行く!」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。

倉澤清忠陸軍少佐:
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ!」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。

玉井浅一海軍大佐:
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て!お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。

黒島亀人海軍大佐:
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。

太田正一海軍大尉:
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。

225: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:28:16 ID:yEp
>>219
こういうの見ると、ああ、組織として寿命やったんやなって

255: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:35:58 ID:58M
冷戦後は軍人にスポットが当たらんね
なんかもう行動がマニュアル化されてんのやろね

258: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:36:44 ID:yEp
>>255
一応平時だからじゃないかな?
軍人が目立つのはシビリアンコントロールから離れた時だし

261: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:37:15 ID:zUa
>>255
冷戦後がどこからかは別として、例えばベトナム戦争だとウェストモーランドの知名度そんなにないしな
マクナマラの方が有名だし

266: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:38:50 ID:dTV
>>255
日本は軍人の業績を報道するのがタブーやから
ほんの20年前まで、著名人が自衛隊は実質軍隊やって言ったら社会的に殺される世界やで

317: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:57:33 ID:3lx
やっぱ指導者にはそれなりの風格が必要やで
ボンボンは育成成功すればそれなりに風格付くからやりやすいわ

319: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:57:57 ID:IYS
>>317
最後の元老西園寺公望とかもそれやな

320: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)02:57:59 ID:yEp
>>317
家が持ってる力って確実にあるよな