shougi-sugai

1: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:31:55.14 ID:l+FoSv1+d
菅井は反則に気づいた時のことを「頭から酸素がなくなっていくような感覚だった」と振り返る。
 「必勝」を意識して迎えた局面で犯してしまった、まさかのミス。
記録係に「その(4六の)角はどこから来たんですか」と尋ねられても、その質問の意味がわからなかった。数分経って、事の重大性を認識した。
「ルールを知っていれば指さない手。どうしてやってしまったのか、自分でもわからない。冷静に読んでいたつもりだったので、ショックだった」

3: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:32:31.33 ID:VV/pmtebM

4: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:32:36.76 ID:l+FoSv1+d
その角はどこから来たんですかはなかなか煽り性能高い

5: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:32:47.57 ID:+7OZU4T10
言い方~www

9: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:33:40.80 ID:qlKroc2Ua
性格悪い教師みたいな言い方

11: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:33:44.45 ID:l+FoSv1+d
対局後、今泉健司四段(45)が関西将棋会館近くにある宿泊先のホテルまで送ってくれたが、交わした会話の内容は覚えていない。
朝になっても、「自分は、本当にと金を飛び越えて角を動かしてしまったのか」と、信じられない思いだったという。
岡山の自宅に帰宅途中に電車に乗っていた際、見知らぬ人から「反則をした方ですか」と声をかけられ、ムッとした。 
地元に帰っても煽られる始末

16: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:34:13.58 ID:cXGJaYn40
>>11
流石にちょっとかわいそう

18: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:34:29.53 ID:VV/pmtebM
>>11
現実世界にもガチの煽りカスおるんやな…

20: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:34:57.34 ID:lI2czhl40
>>11
反則をした方ですか、は畜生過ぎるだろ…

23: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:35:30.07 ID:qR9DXNES0
>>11
これはキレていいところ

31: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:36:02.69 ID:3NuV9XP3a
>>11
さすがにキレてええわ

172: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:48:23.77 ID:/JT3y8bAa
>>11
見知らぬ人が煽りキングで草

12: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:33:45.18 ID:8LUNOykv0
そこに角があるから…ですかね

13: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:34:01.86 ID:D37+0Nq/a
それは反則手です なんて記録係が言える訳ないし

386: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:15:03.47 ID:irNk54Dz0
>>13
対局相手が促してあげないとな
投了が最優先されるから両者が気付かず指し続けて終局したら成立してしまうし記録は助言になるから明確に指摘できないジレンマ

468: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:24:46.27 ID:yzS3EQIe0
>>386
明確な反則やったら終わるまでに遡及したらokなん?

503: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:30:15.25 ID:p+bsGzdWM
>>386
田丸は助言云々言っとるが助言にならないと連盟は明言してる
反則してしまった後から投了までは記録でも指摘出来る
指摘しにくくはあるけどな

加藤の待ったの時に決まった

17: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:34:22.01 ID:LJoDLqtL0
敵から酸素を奪う能力やろな

294: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:01:00.34 ID:zt2kSlRV0
>>17
呼吸筋が強いとそういうことができるらしい

21: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:34:57.40 ID:qkExNOdFM
1回だけワープみとめる将棋つくったら流行るんやない?

25: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:35:43.22 ID:8LUNOykv0
>>21
即終了やんけ

27: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:35:53.69 ID:p648pr9S0
>>21
2手目で勝負つくけどええか

35: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:36:28.56 ID:DrRJVQ+b0
>>27
どうなるんや?

39: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:37:27.98 ID:p648pr9S0
>>35
先手1手目で飛車を真ん中に寄せて2手目でワープで相手の王取って終いやろ

55: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:38:44.15 ID:g3/B97nZ0
>>39
後手も飛車あわせたりするんちゃう?

72: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:39:59.01 ID:VV/pmtebM
>>55
何を合わせても飛び越えるぞ

32: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:36:25.75 ID:47LMkg5Hp
no title

プロってアホやろ

42: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:37:42.05 ID:oV3wcwed0
>>32
ミスくらいするやろ人間だもの

43: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:37:42.92 ID:8LUNOykv0
>>32
王手放置とかいうパワーワード好き

46: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:37:56.19 ID:tZwN0Igxa
>>32
待ったで草

47: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:38:00.89 ID:+7OZU4T10
>>32
待ったで草

57: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:38:48.56 ID:YvusHI9Oa
>>32
連続王手の千日手
王取られ

なんやこれ

71: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:39:47.94 ID:Z3NcQ5Ezp
>>57
王手は放置したらダメなんや
放置するの自体が反則

152: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:46:36.55 ID:NLRUozZxd
>>57
同じ局面をループすることを千日手って言うんやけど
王手でそれを繰り返すと先手側の負けになる

62: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:39:04.98 ID:Z3NcQ5Ezp
>>32
淡路多過ぎ定期

65: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:39:30.53 ID:+bvbmx4n0
>>32
淡路とかいうおっちょこちょい

127: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:44:42.99 ID:T3STdWjbr
>>32
加藤一二三罰金と出場停止食らってて草

130: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:44:47.47 ID:Y9m2umlgd
>>32
成銀を打つってなんや

164: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:47:42.64 ID:mqwcrqvHd
>>130
持ち駒から銀を裏返して打った
おそらく一字掘りの駒で金と間違えたっていうのがプロの予測

185: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:49:28.64 ID:DrRJVQ+b0
>>130
焦ってたら打ち間違えるかもしらん
no title

295: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:01:03.80 ID:RWCUDaDC0
>>130
https://shogipenclublog.com/blog/2011/06/08/%e6%90%e9%8a%e6%93%e3%a1%e5 %e5%87%e8%b2%a0%e3%91/

有名な「成銀打ち反則負け」を島朗九段自身が語る。
将棋世界1998年9月号、島朗八段(当時)の「反則」より。

〔銀河戦 島朗八段-丸山忠久八段戦〕

 丸山八段はリードを広げるべく考慮時間を使って、△6七成銀と金を取った。▲同玉。その成銀を私は表に戻さないまま駒台に乗せた。これを見て解説の富岡七段は(妙だな)と感じたそうだ。
確かにプロアマ問わずほとんどの人は取った駒を表に戻して台に置くはずだから。もちろん私も普通はそうする。が、この時の自分は金を取ったと思いこんでいたのだ。
また、これは言い訳とかではなく一応の客観的条件として解釈頂けると大変ありがたいのだが、通常の対局と違ってテレビ関係の対局では視聴者にわかりやすく一文字駒を使用する。つまり金将・銀将などは全て金・銀と表記しているという伏線もあった。

 局面はそれから五手くらい進んで、私はその駒を4一に打とうか4二に打とうか少し迷った。持駒は銀に歩が数枚。駒台には裏返った銀に歩が数枚。
もちろん私の頭の中には金と歩が数枚だ。決断して、駒台の成銀を4二に駒音高く打ち込んだ。するとふだん動揺を見せない丸山氏が「うっ」と低くうめいたような声を出したように感じた。

 そうか、そんなにこの手はいい手だったのか。しかし声を出すほどの一手でもないような気がするけど……。
 
(中略)

 何か空気が変だ。記録の大庭美樹さんも秒を読むのをやめて呆然と盤上を見つめている。
時間にしてどれくらいたったのだろう。丸山八段が小さく「銀……」とつぶやく。後から聞くと、彼も大庭さんも盤上の金の枚数を数えていたそうだ。

 私は依然のん気なもので、金が二枚も隣接しているのに、まだ全くその事実に気づいていない。
これまで自分は悲観的な人間かも知れないと考えたりしたこともあったが、この件でどうもそれがかなり怪しいと思わざるを得ないのもわかった。丸山さんに指摘されてさらに数秒はたってからようやく(へ?)と徐々に事の重大さに思い至ったのである。

(中略)

 投了後カメラが止まってから、私は思わず成銀の裏を見た。
プロになってこんな状況を体験するとは我ながら信じられない思いであったが、野球選手がエラーをした時にグラブを見るように、それはきっと深層で自己弁護をしている行動なのかもしれないと感じつつ、銀の文字をしっかりと確認した。

(以下略)

304: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:02:45.28 ID:IlI+d9gI0
>>295
自己弁護草
みんなやっとるわ

501: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:30:11.25 ID:m7dVDnwK0
>>295
金の枚数数えるは流石に草
パッと見で成り銀わからないかんでしょ

34: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:36:26.80 ID:LhqbUC1Rd
待ったは相手が指摘しないとセーフらしいけど
反則手は流石に記録から止められるんやな

48: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:38:02.24 ID:l+FoSv1+d
>>34
記録がタブレットに反則手入力出来なくて分かったことやからな

44: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:37:51.16 ID:VV/pmtebM
ネットでは煽るが見知らぬ他人を現実で煽る勇気はねえわ

45: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:37:53.95 ID:06IYKSjPa
角が立つ言い方やな

56: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:38:44.56 ID:/JT3y8bAa
記録係が火の玉ストレートで草
菅井は対戦相手じゃ無く記録係にメンタル破壊されたんか

78: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:40:30.95 ID:l+FoSv1+d
>>56
「菅井君は勝ちだと思っていたでしょうから、つらかったでしょう。でも勝負だからしょうがない」と橋本。
実は橋本もNHK杯戦の準決勝で「二歩」の反則で負けたことがある。番組が放送されるまで1カ月ほど、結果の公表は禁止されている。
「反則負けしたのに結果を知らないファンから『頑張ってください』と言われ、精神的に相当きつかった」と振り返る。

 何もしゃべれない菅井に「僕も全然気づいてなかった。悪いね」と声をかけた。
隣で別の対局が続いていたため、感想戦はやらずに解散した。
 対局翌日、菅井から「昨日は負けましたと言っておらずすみませんでした」と連絡があったという。 
対局相手の橋本はぐう聖やぞ

126: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:44:42.65 ID:/JT3y8bAa
>>78
両者が相手を気遣ってってどっちもぐう聖やな

74: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:40:07.20 ID:kcd+i6yz0
待ったって実際どんな反則なの?

90: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:41:25.09 ID:LhqbUC1Rd
>>74
駒が手から離れて置かれたら手を指したことになる

大抵は置こうとした瞬間に気づいて盤に触れてアウトみたいな感じ

96: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:41:52.46 ID:LJzmO5K00

168: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:48:00.76 ID:AfBxCSTT0
>>96
桂から成金に変えたってことかな

98: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:42:10.17 ID:VV/pmtebM
>>74
一度駒を動かして手を離した後にそれを戻して別の手を指すこと

89: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:41:24.61 ID:BIYwGW7H0
no title

113: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:43:19.48 ID:TXpzlO7N0
>>89
NHK杯ってのがいいよな

97: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:42:09.04 ID:NnKMtCD2a
なにも考えてなかったんでしょうなあ

103: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:42:29.28 ID:1v6UkveUa
待ったていうほど草生える反則ちゃうやろ

110: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:43:14.79 ID:ywnBNAGd0
>>103
2歩とかは草生えるけど待ったは胸糞悪いわ

114: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:43:20.05 ID:b5GSxtDR0
将棋って相手の王を取る事を目指すゲームじゃないのか
取られたら普通に負けにしても反則負けっておかしくね

139: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:45:36.34 ID:vCdH7NJr0
角って強いけど升目訳わからんくなる駒やない
王手かかっても気づかんことあるし

142: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:45:48.04 ID:pCYZNtx00
ワープして馬作った女流もおった気がする

147: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:46:22.34 ID:hsUBEJZ50
>>142
石橋かな
タイトル戦やったよな

144: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:46:15.71 ID:WGaY6bBL0
二歩って言うほど反則にするほど強いか?

169: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:48:03.09 ID:YR4YE9pU0
>>144
相手の歩の裏に香車打って金狙うとかできなくなるやん
底歩打つためにわざわざ成り捨てたりするのに

466: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:24:32.89 ID:atnRB79rd
>>144
プロレベルならめっちゃ強いだろう

475: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:25:36.62 ID:sS++USua0
>>144
強いんじゃなくて千日手を簡単に誘発するから禁止って誰かが言ってた

145: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:46:16.20 ID:7vFuKaku0
記録係もそら言葉なくしてしまうわ

150: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:46:33.89 ID:Ki9IId8H0
プロ野球選手でもエラーするのに可哀想

180: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:49:04.89 ID:A+U17YUdM
>>150
プロ野球のエラーに相当するのは単なる失敗手やろ
これはアウトカウント間違いとかそういうレベルちゃうか

225: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:53:04.02 ID:Ki9IId8H0
>>180
ホームラン打ったのにホームベース踏み忘れるみたいなもんやな

173: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:48:25.36 ID:tlnBxaIDd
将棋とかいう負けのルールはあっても勝ちのルールはない謎競技

183: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:49:26.97 ID:MDwSYKFxa
>>173
相手を負かしたら勝ち

211: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:51:35.42 ID:x7qN/oJY0
>>173
相手の王を取ったら勝ちやで

231: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:53:44.11 ID:tlnBxaIDd
>>211
取られたら反則負け

239: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:54:21.62 ID:i12Hz5p3a
>>211
取る前に必ず勝負がつくから取ることはないぞ

293: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:01:00.23 ID:jZyo8bCo0
>>173
詰みって言ってみりゃ王手放置の反則の手しか指せない状況だしな

177: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:48:46.22 ID:jmwam3opa
この前、記録係が居眠りしてて、離席から戻った棋士に「もう指しました」とか言って危うく二手指しになりそうなことなかった?

188: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:49:34.14 ID:YR4YE9pU0
>>177
羽生やな
危うく羽生の反則負けになるところだった

189: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:49:34.33 ID:mqwcrqvHd
>>177
谷川羽生戦やろ
谷川が苦笑いしてたな

193: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:49:52.75 ID:ywnBNAGd0
>>177
たしか羽生谷川戦で羽生に対して言った、谷川がすぐに訂正した

228: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:53:14.44 ID:7fYZUtOE0
>>188>>189>>193
よく知らんけどそれって記録係は相当怒られるんだろうな

282: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:58:55.29 ID:YR4YE9pU0
>>228
つい最近も記録係して居眠りしそうになってたからへーきへーき

190: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:49:35.51 ID:tFGR0qhId
菅井の先手で午前10時に始まった対局は午後9時、終盤戦になっていた。
形勢は菅井がリードし、持ち時間各6時間のうち、残り時間も橋本7分、菅井は3時間以上と大差だった。
橋本は「形勢ははっきり不利。時間もないしダメだなと思っていた」と振り返る。

 そこで109手目、菅井が7九にあった角を持って▲4六角と指した。
この手は、6八の地点にある後手のと金を飛び越える反則手だった。
当初、橋本は「こんなうまい手があるのか」と思い、反則だと気づかなかった。6四の銀取りになっているため、2分近く受ける手を考えた。

 ところが1分ごと秒読みをしてくれる記録係が何も言わず固まっている。記録係はタブレット型端末を使って将棋ソフトに指し手を入力する。
ソフトは反則手は受け付けないため、指し手が入力できなかったのだ。

 橋本は記録係がミスでもしたのかと思い、秒読みを促しつつ△5五銀打とした。
それでも記録係の様子がおかしいので再度確認して初めて反則に気づいたという。
菅井を見ると放心状態で、言葉を発することもできない様子だった。

266: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:56:46.19 ID:6u/9Y0OA0
>>190
橋本も気付いてないんやからセーフやん

274: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:58:03.95 ID:2CUadouTa
>>190
この橋本ほんとすこ
二歩に気づいてお互いに頭かかえた行方戦並みにインパクトある

400: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:16:15.64 ID:0qTB9VRhd
>>190
やっぱり橋本って面白いから心底からは嫌いになれねーわ

199: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:50:39.96 ID:t1Qul5XJd
異次元からの来訪者やで

213: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:51:51.90 ID:mPlsInAc0
師匠に怒られてそう
怖いんだよな

217: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:52:28.24 ID:4GLHYeaaM
>>213
クソ雑魚やぞ

237: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:54:14.06 ID:mPlsInAc0
>>217
菅井がデビューしたてのころ
ごっつ怒られたってエピソードがあったから
菅井には厳しいのかなと

255: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:55:37.68 ID:A+mRLa4l0
>>217
は?元A級やぞ師匠

244: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:54:45.98 ID:6YZalI/wd
丁寧なコラ草
no title

250: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:55:11.47 ID:DrRJVQ+b0
>>244

263: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:56:35.25 ID:s9K7Ou1+0
>>244
思ったより近くの駒すっ飛ばしてんな

269: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:56:53.34 ID:l+FoSv1+d
>>244
イキリチビ出版で草

194: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:50:03.44 ID:OoP1X9Kh0
将棋もタブレットで指せばええやん
反則無くなるし記録も自動や