kapu-yushou2018

1: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:26:22.66 ID:rmTRyC000
4連覇は流石にないよな

2: 牡蠣汁広島人 ◆Wiil8eXQOE 2018/09/26(水) 21:26:50.67 ID:0quOQpiS0
半々やな

3: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:27:20.59 ID:rmTRyC000
巨人でもヤクルトに負けたんだから

4: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:27:24.89 ID:GvI4/b3J0
丸次第

6: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:27:40.43 ID:zlOBZUYM0
余裕

7: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:27:48.36 ID:TtLlvWIB0
FAとかトレードとか怪我とかあるし、来年の話は毎年分からん事でしょ。

8: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:27:56.65 ID:XqXb+HI3a
巨人次第というか、丸次第

11: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:28:16.85 ID:wAHyysMD0
丸なんてどうでもいいんだよな
毎年今年打てるなんてありえねえわ過去の全成績みてみろよ

12: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:28:23.21 ID:8kQ+lVlYa
松山空気すぎない?今年FAやぞ

14: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:28:39.36 ID:33dK99W0d
2016 マエケン抜けたから優勝無理やろ
2017 黒田引退したから優勝無理やろ
2018 鈴木誠也大怪我したから優勝無理やろ

153: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:40:10.00 ID:xa7LIoehM
>>14
黒田抜けたからなんて言ってるアホおらんかったやろ
流石にこじつけ

214: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:44:36.84 ID:ppZCLl/C0
>>153
2016
ジョ 180.1 2.15
野村 152.2 2.71
黒田 151.2 3.09
岡田 *89.1 3.02
ヘゲ *83.1 2.92
九里 *80.0 4.50

普通にローテの柱やったし精神的支柱ガーも大量発生しとったぞ

15: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:28:42.75 ID:09kOdT/E0
丸がFAするかしないかで決まるわね

17: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:28:51.23 ID:beVWwDq30
巨人丸で広島優勝はなくなっても巨人も優勝逃しそう

18: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:28:54.89 ID:oy2aXH5Rd
巨人丸ならどさくさに紛れてヤクルト

21: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:29:32.26 ID:7z1j64sA0
将来的に考えたら広島に残る方が金もらえるやろ
丸監督見たいで

635: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:10:49.84 ID:0aUibAJ1a
>>21
あれだけ実績出せば出ても引退後に面倒見てもらえるわ

中途半端なやつは残った方がええ

655: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:12:52.03 ID:ixWAt4Vpa
>>635
広島なら新井という良い前例も出来たし
一旦離れて最後は広島でってパターンも全然出来そう

26: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:29:50.68 ID:RFLKfN8b0
ヤクルトが上位に行けるかどうかはもはや交流戦次第

27: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:29:55.95 ID:zVZyLDaQ0
いやV9超えるやろこれ
他のどこに広島止める球団あんねん

72: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:33:54.10 ID:CQ1xJ0UT0
>>27
V9超えするってことは常に良い選手が毎年出て活躍して
他チームを圧倒することやぞ

342: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:52:00.18 ID:f1/FEp3tM
>>27
まず阪急や西武ほどの絶対的王者感すらない
読売V9は更に日本一やしな

30: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:30:13.72 ID:9mgj3j880
丸が出ていくかどうかはデカイ

31: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:30:25.82 ID:tU+qOSDu0
鈴木がスペらなきゃいける
丸は残っても今年がキャリアハイだろ

38: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:31:08.93 ID:bqWAIVl70
ヤクルトがちゃんと補強するかにかかってる

40: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:31:29.65 ID:RZUH4rOj0
no title

495: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:00:37.66 ID:XMqr7uH10
>>40

新しいAAやん

42: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:31:31.52 ID:4IT9i/WF0
逆に他のチームが強くなるビジョンが見えん

57: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:32:43.74 ID:TV1CK9D/0
>>42
割とマジで丸補強できるかどうかやろな

45: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:31:51.07 ID:EIxfpqaV0
新井さんが居なくなって石原がチームの柱になって丸が居なくなったらもうBクラス不可避やろ

68: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:33:35.84 ID:JdDxmTJIr
>>45
いや石原まで抜けたら広島の捕手崩壊するから
死球吸引機の會澤だけで1年もつわけががない

48: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:32:08.41 ID:IKPC7oOMa
丸引き抜いて鈴木が怪我で長期離脱したらさすがにどっかが抜くやろ

50: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:32:16.63 ID:xasN0V+n0
丸残留したらそのうち柳田もくるしますます手がつけられんくなるで

51: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:32:19.96 ID:Iq2nEqlA0
丸って移籍した途端に弱くなりそう

52: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:32:28.29 ID:swdRz/XSa
丸の嫁は地元に帰りたいらしいけど丸は広島気に入ってそうだよね

59: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:33:02.44 ID:UE4BM2hn0
丸次第やろ

67: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:33:35.34 ID:zg2DzexL0
差がつきすぎてどうにもならなそう
ドラフトと育成しくじるとマジで大変なことになる

71: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:33:50.10 ID:A2NcuR7X0
丸いなくなったら
右 鈴木
中 野間
左 松山
か?それでも結構強そうだけど
松山も出て行く可能性あるんやっけ?

74: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:34:10.60 ID:JcZ+oeQja
>>71
高橋も使うやろ

77: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:34:22.70 ID:hIyPBEVed
>>71
バティスタもおるやろ

80: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:34:26.72 ID:swdRz/XSa
>>71
松山ってcじゃなかったっけ?

85: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:34:58.58 ID:ZO55d6Oe0
>>80
B

94: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:35:46.36 ID:swdRz/XSa
>>85
じゃあ大丈夫だろ
丸とれなかった読売が取るかもしれんが

88: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:35:14.45 ID:D1tZNEa1a
マエケン復帰したら暗黒期突入あるで

98: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:36:11.37 ID:hIyPBEVed
>>88
ドジャースがクソ強いのに疫病神扱いは無理がある

90: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:35:17.77 ID:FAw05SS7a
セリーグなんだから十分ありえる

103: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:36:33.21 ID:09WCVSfVa
丸が残留したら4連覇普通にあるやろ
逆に出ていったら厳しいと思う

119: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:37:49.96 ID:BHRlIltga
2016~2018の対広島戦成績
横浜35勝38敗1分
中日29勝43敗3分
阪神27勝45敗1分
巨人24勝47敗1分
ヤク20勝51敗1分
そら三連覇するわ

128: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:38:31.99 ID:hIyPBEVed
>>119
他に文句言えるの横浜だけやな
その横浜も広島が他をボコるおかげで3位になれてるだけやし

129: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:38:32.34 ID:4X0++PZ90
>>119
ヤクルトえぐいな

139: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:38:59.72 ID:zg2DzexL0
>>119
横浜マジでいけてるやんけ

218: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:44:43.16 ID:JdqXYqEX0
>>119
中日が一番酷いと思ってたが今年盛り返したな

133: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:38:44.85 ID:XMr4KDy60
解説田尾「ビジター席にもカープファンがいますね」
ニッポン放送実況「マツダは本当にチケットが取れないのでカープファンが言うにはビジター席が穴場らしいですよ」

実況「先程ビジターが穴場という発言を致しましたがこれはルール違反とのことで訂正してお詫び申し上げます」

157: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:40:25.12 ID:boYvxnVi0
>>133
ルール違反なんか

142: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:39:23.70 ID:S7SASbzn0
3連覇巨人は押し寄せる高齢化の波があった
広島はその不安材料が丸移籍以外ないから不可避やわ

154: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:40:14.92 ID:BC/lt+vC0
>>142
二回目は確かにそう
1回目の3連覇はむしろ最後が一番強かった

162: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:40:46.69 ID:pERQ5d0sM
今年の独走って巨人とヤクルトが鴨にされ過ぎなんだよな
こいつらがまともに勝つだけでもっと混戦になってた

177: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:42:05.33 ID:2ONW/3jo0
>>162
言うても横浜や阪神もかなり星献上しとるやん

282: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:48:28.04 ID:U9WPG2Z60
>>162
それ言うたら一年目は中日がもう少し頑張ってたら
違ってたな

176: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:42:04.70 ID:b6J+Usvb0
巨人が丸獲得はもちろん投手なんとかせえよ

182: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:42:26.69 ID:xasN0V+n0
もう3度も優勝できたし丸も金目当てにFAするやろ

185: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:42:39.75 ID:rOrUHSw70
マツダスタジアムのあの独特な雰囲気をなんとかしないとアカンよ
ヤクルト巨人はあれに呑まれてカモにされてるし

219: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:44:58.74 ID:5X5Qdkfa0
>>185
広島と対戦した途端普段の力の0.5倍以下になるからな
とてもナゴド3タテしたチームとは思えん

236: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:46:09.86 ID:+dqms6Lf0
>>219
その辺は横浜が得意よなネタ煽り抜きで

375: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:53:43.94 ID:k84WXwNxd
>>236
そら横浜はホームが敵やし

212: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:44:33.43 ID:lnw5ubaX0
セで何年も一貫したポリシーで編成やドラフトやってきたの広島だけやったな
パはそれをやってるのが西武SBハムと3球団ある

249: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:46:44.51 ID:RYqEFFTC0
>>212
オリもポリシーは一貫しとるで

215: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:44:36.96 ID:j3kSCQ/or
外人ガチャ当てたら阪神が行くやろ

ここになって何故かマツダで勝てるようになってるし

222: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:45:18.62 ID:mrE4ZDsa0
>>215
2014の例をみると全員が当たらないと無理臭いな
しかもタイトルホルダークラスを

223: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:45:28.46 ID:Gk9PIgsr0
丸と鈴木をどこかが抜かないと無理

233: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:45:50.20 ID:mEaXkWVQ0
丸1人だけいなくなっても多少は落ちるがそれでもセリーグで野手WARダントツや
鈴木野間バティスタにどこのセリーグの球団が上回るんや
捕手二遊も揃ってるんやぞ

307: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:50:06.37 ID:U2HtbRIod
>>233
二遊の二人はそろそろ劣化が見えてる気もするけど他の球団もなぁ

242: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:46:31.92 ID:TjAj3wVp0
マジで丸次第といっても過言ではない

258: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:47:21.41 ID:rvJSvNUd0
今年に関して言えば崩壊した中継ぎを支えた一岡が大きかったし敵に塩を送りつづける読売さんサイドがやっぱりセリーグ一番の敵やろ

265: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:47:47.00 ID:TQNQ/+ZR0
そういや広島は落ちる民って消えたな

284: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:48:30.77 ID:3Gqe+yasd
>>265
シーズン終盤はCS日本シリーズ負ける民にジョブチェンジやろ

299: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:49:29.01 ID:dJyjrpE70
>>265
今年は西武打線は冷える民に名前変わった

276: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:48:16.12 ID:pTzeDaxO0
全球団からマークされて投手も劣化して主力も離脱しまくってこれやからな
今年のヤクルトはマークされてなかったけど来年はマークされるやろうし主力の年齢もキツイ

293: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:49:05.45 ID:OsgitiDUr
>>276
2014の巨人と似てるわ
戦力的には衰退してるのに連覇の経験値だけで勝ってしまう状態

305: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:49:52.69 ID:3Gqe+yasd
>>293
WARも圧倒的やん広島
2014巨人はすでにWARで広島に負けてる

316: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:50:37.12 ID:ppZCLl/C0
>>293
戦力的な衰退って言っても主力の年齢層が全然違うからな

317: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:50:37.14 ID:GNzfp8OA0
今年日本一になったらモチベ下がるやろな

319: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:50:38.96 ID:kv9qdnVdd
リーグ三連覇したけど、一度も日本一になれなかったチームって過去にある?

327: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:51:18.03 ID:GGoFaPS40
>>319
V9のときの阪急って三連覇してないんかな

334: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:51:30.61 ID:tEBdO8KO0
>>319
V9の裏の阪急とか

356: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:52:43.48 ID:TQNQ/+ZR0
>>319
パはあるぞ
黒田の父ちゃんがセンターやってた頃のホークスとか
セは巨人以外が三連覇したのこれが初めてらしいから…

321: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:50:46.55 ID:TZkXI/gl0
交流戦のあの感じ見てたら本来は3連覇もさせてはいかんかったから
普通に4連覇あるやろな

328: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:51:20.08 ID:bqxuVaHEM
広島も落ちてるけど他も落ちてるという同にもならん状況

338: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:51:47.55 ID:EgrML/Cq0
広島カープ 得失点差

2016年 +152
2017年 +165
2018年 +42

確実に弱くなってるな

351: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:52:32.30 ID:O2Z2s7YE0
>>338
まわりがそれ以上にあれやろ

368: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:53:08.82 ID:4X0++PZ90
>>338
これ見てるとまあ来年は丸どうこう以前に無理やろな

374: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:53:43.90 ID:EgrML/Cq0
>>368
投手が改善されんと厳しいやろな

343: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:52:03.87 ID:lgmv2QiZ0
(*^◯^*)広島くん!CSで会おう!

367: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:53:06.79 ID:f1/FEp3tM
>>343
こいつ日シリ一杯持ってるンゴ
って感じで今年もどこかに取られたら草

348: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:52:27.90 ID:d8WBjSoc0
丸・松山いなくなった広島
1中 野間
2二 菊池
3一 メヒア 
4右 鈴木誠也
5左 バティスタ
6三 西川
7遊 田中
8捕 會澤


よっわwwwwwwww これ勝てるわ

359: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:52:50.58 ID:Vg9ryvyna
>>348
普通に優勝しそう

373: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:53:33.26 ID:1ldDzpAz0
連覇途切れても鈴木の全盛期でもう一回優勝しそうよな

384: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:54:22.52 ID:pSoWv/II0
>>373
あれ今が全盛期やろ

386: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:54:33.05 ID:eyj3joMUd
優勝してもなんJですら大して盛り上がってないな

398: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:55:40.35 ID:5X5Qdkfa0
>>386
3回目だしな

440: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:57:47.78 ID:TQNQ/+ZR0
>>386
わーい!
no title

403: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:55:55.17 ID:TtIi9mr3p
ないと思うわ
広島が絶対四連覇狙います!みたいな編成すりゃわからんがその代償はデカイやろ
上手く流出と年俸アップして長くAクラスにいる方が得だし流石に来年は無理して狙わないだろ

413: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:56:26.19 ID:6N1dcerc0
正直なとこ5年25億+で丸FAでとって
.290 25 85 とかになって年5億とかふざけんなって騒いでる巨人ファンの姿は予想できる

419: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:56:43.47 ID:O2Z2s7YE0
>>413
ありえる

588: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:07:05.14 ID:tQew14vh0
>>413
そんだけ打てて左の外野手とか超ピンズトやし、今の巨人ファンなら大賞賛やろ
最近の巨人見てると、丸ですら.270 15本くらいまで急速劣化しかねないしファンもかなり予防線はってそう

626: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:10:08.10 ID:f1/FEp3tM
>>413
FAはコスパ悪いのしゃーないしな
.300前後 15前後で外野守れれば十分今の読売にとって有り難いやろ

638: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:11:21.09 ID:JOnRxKlH0
>>413
それだけやれば十分やわ
.270 15 60ぐらいからやろ、叩かれるの

448: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:58:19.41 ID:Vg9ryvyna
丸移籍前提で語らないと議論にならない時点で来年も広島優勝は確定やね

459: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 21:58:53.83 ID:Bd+DU/1Na
ヤクルト打線も今年出来過ぎだし対抗馬がなぁ

492: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:00:33.14 ID:LSAJlrGW0
しかし3連覇中2回日シリ行けないって事態だけは避けないとな

509: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:01:24.41 ID:ak7c4Krz0
9連覇 巨人 1965~1973(川上哲治)
5連覇 巨人 1955~1959(水原茂)
5連覇 西武 1990~1994(森祇晶)
4連覇 西武 1985~1988(1985広岡達朗、1986~森祇晶)
4連覇 阪急 1975~1978(上田利治)


3連覇 巨人 1951~1953(水原茂)
3連覇 巨人 2007~2009(原辰徳)
3連覇 巨人 2012~2014(原辰徳)
3連覇 広島 2016~2018(緒方孝市)

3連覇 南海 1951~1953(鶴岡一人)
3連覇 西鉄 1956~1958(三原脩)
3連覇 南海 1964~1966(鶴岡一人)
3連覇 阪急 1967~1969(西本幸雄)

3連覇した13チーム中5チームしか4連覇以上やってないって考えると難易度段違いだな

515: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:02:04.97 ID:/8pq4+Bar
>>509
こうみると3連覇自体はそこまで珍しくもないんやな
道理であんまり騒がれてないと思った

610: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:09:02.56 ID:ak7c4Krz0
>>515
3連覇 巨人 1951~1953(水原茂)
3連覇 南海 1951~1953(鶴岡一人)
5連覇 巨人 1955~1959(水原茂)
3連覇 西鉄 1956~1958(三原脩)

3連覇 南海 1964~1966(鶴岡一人)
9連覇 巨人 1965~1973(川上哲治)
3連覇 阪急 1967~1969(西本幸雄)

4連覇 阪急 1975~1978(上田利治)

4連覇 西武 1985~1988(1985広岡達朗、1986~森祇晶)

5連覇 西武 1990~1994(森祇晶)

3連覇 巨人 2007~2009(原辰徳)

3連覇 巨人 2012~2014(原辰徳)
3連覇 広島 2016~2018(緒方孝市)

昔は割とあったけどドラフトFAが出来てから1つの球団が勝ち続ける難易度跳ね上がってるからこの3連覇は価値あると思うぞ
原も優勝できるだろって言われて実際やり遂げる辺り名将だわ

517: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:02:16.62 ID:+dqms6Lf0
>>509
巨人すげぇな

518: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:02:22.78 ID:O2Z2s7YE0
>>509
選手の旬がだいたいそれぐらいなんやろ

524: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:03:05.65 ID:2ONW/3jo0
>>509
原って何だかんだ言われてても名将なんやな

543: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:03:56.19 ID:fDoTEzoE0
>>509
V9時代ってよくみんな野球見るのやめなかったよな

551: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:04:21.20 ID:P3cvMC2U0
>>509
やっぱりAHRAって凄いわ

523: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:02:59.83 ID:IJ24TtXR0
四連覇しても日本一一回もとれなそう

526: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:03:25.84 ID:UgzprGvL0
3~5年くらいがチームの周期やからね
ここまで差あると自滅待ちやろ

547: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:04:11.23 ID:NGQuzxs9d
まぁ巨人次第だわな
ガチの大正義補強されたらわからんぞ

565: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:05:37.50 ID:O2Z2s7YE0
>>547
外人枠もある
FAも限界見えてきた
これでどうするかよ

595: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:07:58.21 ID:2ONW/3jo0
>>547
FAは二人までやし、使える外人も限られてる
どうやっても1年じゃ無理や

最低2年は大正義補強せんと広島とは渡り合えない

648: 風吹けば名無し 2018/09/26(水) 22:12:33.61 ID:cMqrQ9Co0
5年前のなんJスレの5年後のなんJにありがちな事みたいなスレみたら
広島のBクラスがネタにされてたのがなんか不思議だった