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1: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:43:10.02 ID:FDMVXBin0
昔は当たり前やったのになんで?

3: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:43:39.35 ID:FDMVXBin0
スポーツマンも体罰肯定派多いやん
結果出してるのに何があかんのや

30: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:49:20.11 ID:j+AxIICV0
>>3
団塊に長時間労働賛美が多いのとおなじ理屈

140: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:09:33.24 ID:WEudNTqZ0
>>3
体罰やって残った連中やから肯定するのは当たり前や
体罰でつぶれて挫折した奴らは何の言葉も残戦士

10: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:45:43.61 ID:xW4lkRdP0
時代が変わったんやで

11: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:45:56.32 ID:jOuR9Vta0
体罰批判するの陰キャって決めつけてるやつは間違いなくおっさん
今の若者は体罰なんてドン引きやぞ
時代変わったのに気づけよ

179: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:16:24.99 ID:z06IuuL60
>>11
まあ体罰肯定派が多けりゃPL野球部はまだまだ栄えてただろうしなあ
野球エリートがPLから去ったというので答え出てるような

15: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:46:39.64 ID:vsYCRMFcp
オリンピックに向けてお上が今のうちヤバそうな案件処理したいのと各協会内の権力闘争で思惑が一致してんやろ

16: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:46:45.76 ID:xW4lkRdP0
原の親父みたいに自分の子供にも鉄拳制裁するならまだ分かるけどなあ
そんな奴もうおらんやろ

19: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:46:59.71 ID:DxaDmzW1d
普通の人の体罰は頭はたく程度だけど
アホが体罰の名目でぼこぼこにするからやろ

158: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:12:41.73 ID:o7w2+9Mza
>>19
ほんこれ
軽いげんこつと勢いのある蹴りを一緒にしたらあかんわ

20: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:47:28.79 ID:Nvc93PiT0
体罰で伸びる奴より心折れる奴の方が多いから

22: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:47:34.47 ID:sBJWtL7kr
体罰肯定しないと自分がただ暴力振るわれてたとは思いたくないしな

27: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:48:52.28 ID:j+AxIICV0
教育心理学の研究の成果や

28: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:48:53.44 ID:uDyWf57Da
まぁ時代やろ
殴られて伸びるやつもおるのは確かやけども

58: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:55:50.45 ID:j+AxIICV0
>>28
殴って伸びたヤツは殴りだすからNG

危険人物生み出してしまうのが体罰

103: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:03:09.06 ID:uDyWf57Da
>>58
別に本人が体罰そのものを悪と認識してれば問題ないしそもそもそいつが指導者になるとも限らんやろ
今話題の宮川やって指導者が殴ることそのものは悪いと認識しつつもそれを受け入れてるんやから必ずしも体罰を産み出すとは限らん

123: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:06:47.25 ID:j+AxIICV0
>>103
①高い可能性で親になるから指導者じゃなくても教育には携わる
②「悪いと思ってるけど受け入れる」って否定なのかな… 体罰って法律違反だし、不正なんだよねぇ 不正を悪いと思ってるけど受け入れるっていうのは、僕は肯定だと思う

135: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:08:18.29 ID:2WG5CBXxM
>>123
いかにも陰キャやなおまえ
レスからにじみ出てるわ
一回も人殴ったことないんやろな

139: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:09:23.69 ID:RbBTyt/7a
>>135
人を殴った事ないのはいい事では?

31: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:49:36.32 ID:Rpqj8ot9H
今の子は怒られ慣れてないから怒られるとすぐ萎縮しちゃうんだよね

35: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:50:51.07 ID:DvMyNKe/0
>>31
ほんこれ
子どもの頃から完璧な人間はおらんのやから、ちゃんと怒るところは怒らんと

52: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:54:57.23 ID:LVh0ZB/f0
>>35
イライラを撒き散らすのを教育と勘違いしてる奴って結構多いよな
そんな奴はくたばれ

32: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:49:37.77 ID:EZGsm+Dha
海外では否定されとるんやろ

34: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:50:06.69 ID:j+AxIICV0
>>32
日本でも否定されとるで

33: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:49:50.16 ID:BnkrGrWtd
叱る=体罰で育てられると将来困るからなあ
なんJ民も子ども産まれたら気をつけよう

38: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:51:44.16 ID:hXCzoJ1+0
スポーツに体罰が残ってるのはなぜだろうね
勉強で体罰はもうなくなってるんでしょ?

勉強は体罰無しでうまくいってて スポーツは体罰は効くから必要悪 みたいなことだとすると
勉強とスポーツではなんか根本的に違うんだろうか

仕事も体罰ないと思うけど

41: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:52:43.97 ID:vsYCRMFcp
教育現場で体罰が容認されてたのって実は昭和初期以降の軍国化の流れであってそれ以前は普通に否定されてたとかはなんかで聞いたわ

46: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:54:02.72 ID:j+AxIICV0
>>41
軍隊でも体罰は禁止だったって聞いたことあるな

55: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:55:06.43 ID:eSecbcufp
>>41
日本て戦時の軍隊ノリ引きずってるよな
洗脳だわ

53: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:54:58.66 ID:2WG9zImoa
体罰より古臭い権威主義が批判され始めたんやろ

56: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:55:10.15 ID:HAWAhQM9H
俺らの世代じゃ先輩にボコボコにされるとか当たり前やからな体育会系ならなおさら
それを乗り越えたから今があんねん
クソゆとりは嫌なことあるとすぐ自殺するからな
ほんまキモい

61: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:56:07.70 ID:DvMyNKe/0
>>56
典型的なアカン思考やん

65: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:57:07.37 ID:LVh0ZB/f0
>>56
こんな奴が自分の感覚でやるからダメなんだよ
勉強出来ない大人が教師やるな

67: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:57:52.86 ID:HAWAhQM9H
>>65
それはお前が弱いからやで
弱いやつを基準にしたら競争力落ちまくりや
劣等生物は淘汰されるべきやねんで

77: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:59:13.78 ID:6K2yiQN30
>>67
法律守れない劣等生物が淘汰されつつあるのが今やん
気にいらんなら国という集団に立ち向かって勝てるだけの強さ持てばええねん

93: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:01:35.94 ID:HAWAhQM9H
>>77
もうその思考がゴミやねん
成功してるやつは多かれ少なかれ法のルール破ってきたやつや
お前みたいなマニュアル人間のカスは上には行けへん

75: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:58:47.36 ID:j+AxIICV0
>>56
体罰の結果がこの危険人物やで

64: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:56:44.03 ID:aIxebVW+d
部活のコーチとか怒鳴り散らしてたけど今思うとなんでそんなブチ切れるんやろな

68: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:58:00.56 ID:QRwb1ssRr
今の70代がもう時代にあってないのにまだ権力もってるのが問題なんやろな
定年って大事

72: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 12:58:27.95 ID:Y5Hgh3Zn0
エンジョイ勢の弱小部やったけど強豪校の監督って指導というよりも自分のストレスから怒鳴ってるようにしか見えんかったわ
あれでメンタル鍛えられるとも思えん

80: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:00:08.34 ID:mGmwVwMhr
そもそも体罰に効果なんぞあるんかね
昔に比べて競技レベルが低下した競技なんかないじゃん

89: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:01:22.66 ID:nZeMt7Ema
>>80
むしろ明らかに日本人トップアスリート増えてるし成績も上がっとるよな
体操のワールドレジェンド内村航平も年齢的にはゆとりやろ

83: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:00:26.42 ID:iu/Q0p3Cd
殴る蹴るはそらアカンやろが怒鳴るまで体罰扱いになるのはどうかと思うわ

96: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:02:06.53 ID:BnkrGrWtd
>>83
怒鳴ること自体は体罰じゃないぞ
内容が脅迫だったり中傷だったら体罰扱いになるだけ

97: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:02:11.59 ID:iGLSQgIzM
「おかしいとは思うけどみんなやっとるし…」→「やっぱりあかんやん!」になっただけ

106: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:03:46.24 ID:UxXr207Lp
厳しい指導≠体罰
やけど、線引きできてない人多いからな
体罰してる指導者側も、体罰批判してる人たちにも

個人的には、競技者が嫌と感じるかは関係なく、その練習や指導に対して指導者が合理的な説明をできるなら指導やと思ってる

110: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:04:40.24 ID:FDMVXBin0
日本でなぜ体育会系が重宝されるか考えたらわかるやろ
理不尽に耐える力あるからやでお前らみたいな屁理屈豆腐メンタルインキャいらんねん
悪いけど日本はこれからも上下関係至上主義や

112: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:04:56.78 ID:UxXr207Lp
>>110
違うで

126: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:07:14.26 ID:Y5Hgh3Zn0
>>110
体罰我慢して理不尽に耐えるのとスポーツをする上でのメンタルって別もんじゃね?

185: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:17:51.97 ID:QRwb1ssRr
>>110
いうほど重宝されるか?
部署によるやろ

114: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:05:17.75 ID:3zmMR7FL0
昔から批判はされてたやろ
何度やっても改善されないだけで

122: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:06:42.19 ID:fD/lhalQ0
昔から批判されてたけど多すぎて日の目を浴びないケースばっかだったからやろ
今はSNSに上げるだけでコンプ持ちの陰が勝手に暴れてくれるし

133: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:08:11.56 ID:3N1neqTmd
>>122
せやね これもある

164: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:13:23.64 ID:HAWAhQM9H
>>122
これ
体罰叩いてるのって当事者じゃないインキャなんよな
当の体育会系は擁護派が多い

177: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:15:41.57 ID:o7w2+9Mza
>>164
擁護派でも加減しろいうてるやん
教師のくせにヤカラなみに生徒をぼこぼこにするアホがあかんねん

144: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:09:48.49 ID:9I2PRbSD0
昔はよかったけど今はダメみたいな感じで話す人は嫌い

161: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:13:04.65 ID:KoG98rTO0
>>144
結局主流派におもねって思考停止してるだけやからな
また時代が変わったら別のこと言うだけの意志なき風見鶏

171: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:14:44.51 ID:WEudNTqZ0
>>161
それも曲論やな
昔は体罰当たり前とわかってスポーツしとったから昔は良かったって味方もあるやろ
絶対的な正義があると信じてそれで相手を攻撃するような君の存在もどうかと思うわ
時代とともにそれに携わる人間はかわるんやし

184: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:17:48.67 ID:KoG98rTO0
>>171
絶対的な正義なんて誰が言ったんや
脳内で勝手に話こねくり回すなやトンチキ
お前みたいに時代のせいにしてあっちこっちフラフラしてるだけのバカの話は耳に入れるに値せんいうてるんや

154: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:12:06.48 ID:GqG+9iSDp
体罰は意味ないって東福岡のラグビーの指導者が言ってた

163: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:13:14.71 ID:RrO33Efa0
そういやうるさい教室で静かになるまで真顔で立ち尽くしてるようこと
やってる先生はわりとポリシー持ってる感じやったな

165: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:13:46.41 ID:CY0+L9N7a
何事も程々が一番よ
体罰が全面禁止になってから中高の一部の公立なんて教師側手を出さないのを良いことに好き勝手荒れたりしてるやろ
昔やったら体育教師とかに1人は不良にドロップキックかますやつとかいて抑制されてたわ

178: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:15:42.03 ID:vsYCRMFcp
>>165
体罰が当たり前だった70年代後半から80年代前半が日本中で学校が荒れまくってたしそれはねーわ
非行や不良の抑止力にはなり得ないってのは結論出てる

211: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:22:04.01 ID:IK+2yVmxa
>>178
この年代糞過ぎない?体罰行使してたのこいつらやん

174: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:14:54.64 ID:BJ4/pQlb0
池谷がバイキングで「体操は危険な競技だから危ないことした子供には手が出てしまうこともある」って言ってたやん?坂上にえらい叩かれてたけど

でも、叩かれたことでああこれはいかんことなんやなって分かった子供が事故で死ぬことを免れることはあるやろうし、逆に暴力はいかんってことで言って聞かせようとしても言うこと聞かなかった子供が事故で死ぬこともあるんじゃん?

叩いとけば死ぬことがなかったのに叩かなかったせいで死んでも世間は許してくれるんやろか?

183: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:17:34.48 ID:BnkrGrWtd
>>174
池谷がほかの指導方法知らない可能性もあるしな
世界中の体操クラブが殴ってるならともかく

それと危険回避で手を出すのは体罰ではないぞ

207: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:21:34.04 ID:BJ4/pQlb0
>>183
ああ、危険回避のために殴るのは体罰やないんやね。安心したわ。

もし自分の子が子供の過ちのせいで事故で死んだら、コーチに「なんであのとき殴ってでも間違ってることだっていってくれなかったんですか」ってコーチ責めるもん

196: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:19:50.04 ID:lPWvrfXA0
>>174
叩かれたことで萎縮して失敗大怪我ってこともあるんじゃね

237: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:26:06.59 ID:BJ4/pQlb0
>>196
そらあると思うで
でも、暴力で救えた命と、非暴力で救えた命に、価値の差はないやんか

俺の言いたいのは、あのとき殴っとけば今死ななかったかもしれないけど、それは責めませんよってことで世間の皆さんは納得してるんやろか、ってことや
文章が下手ですまん

244: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:27:24.32 ID:iX/X4PGt0
>>237
ただのたらればやん

206: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:21:33.18 ID:1YjP7nWWH
もしかしてオリンピック前に問題がありそうな事案を全部処理しようとかいうことなんか

208: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:21:48.42 ID:1Y4iS1w0p
早めに出しておかんと出遅れて東京五輪直前になったら出場辞退とかなるぞ

214: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:22:45.86 ID:X24FOrQvd
時代やね
あと百年ぐらいしたらなくなってるんちゃうか

223: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:24:08.66 ID:VUZzGvCe0
体罰肯定派なんて自分らがされて来たんだからお前らもされろ!ていうやつらが大半やろ

251: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:28:25.05 ID:oO6hxjXla
ええ機会やからふわっとした主観で許されていたものを客観的に判断したろってことやろええことや

265: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:30:28.39 ID:SF7ohCcLa
>>251
体罰とかパワハラなんてやられる方の主観で決まる模様
硬式野球でボールから目を離すと死ぬぞって言った教師が処分されるとか今もうめちゃくちゃやし

274: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:33:12.71 ID:nZeMt7Ema
>>265
ノック中に言うたら脅迫と受け取られてもしゃーないからしゃーない
調理実習でみんなに向かって包丁の扱い間違えたら怪我しますよって言うのと包丁突きつけながら言うのじゃ意味変わってくるからな

303: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:39:08.10 ID:gGS2QI8I0
結局サッカーくらいしかグローバル化の波に対応できてるスポーツがないわ
他は全部根っこから腐っとるやんけ

315: 風吹けば名無し 2018/08/31(金) 13:40:20.63 ID:fGhsSaiDd
間違いを正すのはまだわかるんやけど根性論の押しつけで無意味な事を強要するのは糞