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1: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 13:59:11.11 ID:Yb9EhKuT0
 夏の甲子園が佳境を迎えている。

 今年で100回目を数える夏の風物詩は、酷暑の中で連日好ゲームを見せてくれている。プロ注目の選手たちをはじめとした高校球児の一生懸命な姿は、見ているこちらの気持ちも熱くさせてくれる。

 その一方で、毎年この時期、高校野球で報じられる“ある数字”を見て心を痛めている人たちもいる。

 それが全国の陸上競技関係者の面々だ。

ほぼありえない眉唾ものの記録
50m5秒7の俊足」

「俊足巧打の1番打者で、50mは5秒8――」


 甲子園の結果を報じる新聞やテレビのニュースでは、今年もこんな言葉が躍っている。

 野球における選手の走力の高さを示すのに、読者が身近にイメージしやすい50mの記録というのはわかりやすい指標なのだろう。誰もが学生時代に体力テストで測定経験があるし、記録のインパクトも伝わりやすい。

 だが、実はこれらのタイム、ちょっと眉唾ものの記録なのだ。

 50m走の日本記録は、100mでも日本歴代4位となる10秒02の記録がある朝原宣治が持つ5秒75。世界記録保持者のウサイン・ボルトでさえ5秒47だ。つまり、毎年甲子園には日本記録を上回る選手が何人も出場しているということになる。

野球選手がみんな申告通りのタイムを競技場で出せたら、100mで日本人が9秒台を出すのにこんなに時間がかかっていませんよ(笑)。俊足のひとつの基準なんだろうけど、陸上選手と比べるなら測定の方法や気象条件くらいはしっかり書いてほしいよねぇ

 そんなぼやきをこぼす陸上関係者が多いように、結論から言えばこれらの記録は陸上競技で採用される正式な測定方法では、ほぼありえないと言っていい。

3: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:01:06.65 ID:LvwGA8NF0
ストップウォッチで測ったガバガバ計測なんやろ

5: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:01:32.13 ID:Yb9EhKuT0
野球の場合はストップウオッチによる手動測定
 では、なぜこんな記録が出るのか。

 その理由は測定方法の違いが大きく関係しているという。スポーツ紙の記者が語る。

陸上競技の場合、基本的に記録は電気計時による測定になります。スタートの合図と同時に電気信号が流れて、計測が始まる。当然、人間の反応速度を上回るような速さでスタートすれば“フライング”ということにされる。
 一方で、野球の場合はストップウオッチを持った人間による手動測定。しかも1歩目が地面についた瞬間から測定をスタートする方法で測定することが多い。さらに自分のタイミングで自由にスタートを切れるため、精神的にも非常に走りやすいんです


手動の方が記録が速くなるのは“常識”
 一般的に、陸上競技で記録を示すときには、手動計測の場合、100m走では測定記録に0.24秒がプラスされる。
手動の方が記録が速くなる誤差は“常識”とされている上、クラウチングスタート姿勢で完全静止を求められる陸上競技と重心移動をさせやすいスタンディングスタートが許される野球の測定の違いも考えると、
高校球児の申告する50mの記録は0.3~0.5秒程度は速くなっていると考えるのが自然だ

 参考までに、プロ野球で1997年にシーズン62盗塁を記録し、ぶっちぎりの盗塁王を獲得した松井稼頭央(現・西武ライオンズ)ですら、当時のテレビ番組の電動計測の50mでは、6秒06かかっている。

 高校野球の50mの記録は、主催の朝日新聞からのアンケートに記入することもあり、申告は基本的に選手個人の裁量になる
なかなか普通の高校球児が電動計測で50mの記録を測る機会などはないと思うし、選手達が自己記録としてこういったタイムを申告するのは仕方のないことだと思う。

 一方で、そんな当たり前のことをあえて無視してそのまま報じてしまうメディアの姿勢には、疑問が残る。

 陸上競技の経験のない読者や視聴者は、測定方法次第でどれほどの差が出るのかを知らない人の方が多いだろうし、そういった人たちが数字だけを見た時に「球児が陸上競技をやったほうが速いんだ」と考えてしまうことが起こりうるからだ。

8: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:02:31.55 ID:Yb9EhKuT0
桐生祥秀はタイムを0.03秒縮めるのに4年の月日を要した
 例えば100mの現日本記録保持者である桐生祥秀(日本生命)が、高校時代に出した10秒01の自己記録をたった0.03秒縮めるのに4年の月日を要したように、陸上競技における「記録」は非常に重い意味を持つ。

 その記録との比較が起こりうる以上、数字を示すメディア側はある程度の正確性を担保すべきではないか。測定方法が手動なのか、電動なのか。それとも単なる自己申告に過ぎないのか。少なくともその程度の情報は明記する必要があるように思う。

 単に「速そうに見えるから」という理由で俊足選手のアイコンに50mの記録を使うのは、0.01秒を競う世界で戦う陸上選手たちに対してあまりにも失礼なことではないだろうか。

 ちなみに現在、50m走は陸上競技の正式種目ではないため、そもそも電動測定で記録を測る機会がほとんどない。前述の朝原やボルトの記録も、他競技の通過タイムである。
そういう意味では、野球の競技人口を考えると、ひょっとするとどこかに凄まじいポテンシャルを秘めた選手もいるのかもしれない。俊足を武器にする球児たちは、50mを本当はどの程度の記録で走れるのか――それはそれで、一度ぜひ見てみたい気がする。

 近年では阪神タイガースが陸上競技の元日本代表選手の指導を仰ぐなど、野球の走塁に陸上競技の専門家の意見を取り入れる動きも活発化してきている。
実際に効果をあげているという話も耳にするので、高校野球にもこういった取り組みが広がれば、50mタイムも現実的なもの近づいていくのかもしれない。

(山崎 ダイ)

10: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:02:54.69 ID:vGGXrQb90
クラウチングスタートやめればええやん

11: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:03:35.05 ID:Xvt1uwEH0
確かに本業の奴らからしたらふざけんなって感じやろな

12: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:03:50.03 ID:O4ajwof30
でも速い高校球児はプロでもトップクラスなこと多いで
野球はカメラの角度めちゃくちゃでもベーランできっちり測れるからか試合中のタイムは割と正確やし

13: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:04:00.09 ID:NCtj9MBl0
本当は速いってんなら陸上選手を代走で盗塁させまくればいいんだね
枠が余ってるロッテあたり雇ってみたら?

18: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:05:01.51 ID:6wF6HN3Jp
>>13
大昔に巨人がやったやろ

401: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:47:51.27 ID:Dz0bg+9T0
>>13
実際にやったことあるで

27: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:06:56.76 ID:IfP6XIzPp
みんな知ってるからいちいち記事にすんなよ

31: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:07:45.40 ID:l483ApOaa
「身近にイメージしやすい50mの記録」なんだから手動計測でいいだろ

37: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:09:27.44 ID:2LMi6tSb0
PS4かswitchがどっちの方が売上が上かくらい誰も気にしてない

43: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:10:56.35 ID:Ovh5uYEn0
何でこんな陸上関係者がムキになってんのかねえ

47: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:11:30.52 ID:XkTjSYjSd
>>43
やきう観てるアホが誤解するからな

85: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:15:07.54 ID:Ovh5uYEn0
>>47
あくまで目安なんてやきう民じゃなくてももう皆分かってるぞ

708: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 15:22:15.79 ID:aVXyfYRna
>>43
陸上関係なしに50m5秒台とかアホやん
なんjでもマジで5秒台で走れると思ってる奴が大半だし

49: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:11:34.47 ID:EbJn2pTH0
そもそも50m走じゃなくて一塁到達時間とベース1週の時間の方が参考になるやろ

81: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:14:54.68 ID:R2HGPK+Z0
藤原がまさに50m5秒7で草
桐蔭ほんまクズやな

96: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:16:13.13 ID:DTy9AyAka
スタートしたなってタイミングでストップウォッチ開始やから当然やろ

115: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:18:18.77 ID:FH3LUqiM0
言うてお前らの専門100mやねんから50mのプロちゃうやん

126: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:19:49.76 ID:tkiJPw/fx
だれが陸上選手と比べてるの?

128: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:20:07.53 ID:Ovh5uYEn0
>>126
陸上関係者が

141: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:21:28.82 ID:YBiR2jm+0
1塁到達時間とベーラン一周の時間を言うようにして欲しい
その方が野球好きには分かりやすいやろ

147: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:22:28.89 ID:GQgBr8EH0
別に速けりゃいいスポーツでもないしな
タイムが最重要な陸上とは違うし

154: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:23:15.91 ID:Jds+ezbt0
外国人でもそんなタイム出せる奴らおらんのに日本陸上選手はーってアホなんか

155: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:23:16.52 ID:Zg/JOXZB0
藤平とかも陸上の名門からめちゃくちゃお誘い来た言うてたし、専念すれば陸上でトップになれる層はいくらでもいそうだけどな
アメリカは実際にそういうやつおるし

170: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:24:42.63 ID:gGoIrVI30
>>155
藤平は走り高跳びで全国大会出てたしか表彰台に上がってる

158: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:23:38.53 ID:CqiNC8BKx
>>参考までに、プロ野球で1997年にシーズン62盗塁を記録し、ぶっちぎりの盗塁王を獲得した松井稼頭央(現・西武ライオンズ)ですら、当時のテレビ番組の電動計測の50mでは、6秒06かかっている

それでもくっそ速くて草

163: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:24:12.39 ID:FH3LUqiM0
野球部の計測がガバガバなんは確かやけど陸上民がドヤ顔で言うとる50mのタイムってスタブロとあのゴム地面使った記録やろ?
ほぼトントンやろ

177: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:25:18.18 ID:cbcIJ4KN0
>>163
?????
だからおかしい言うとるんやろ

183: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:26:03.75 ID:Y/+oTCkg0
アメリカは大学のアメフト選手が陸上選手として五輪に出場することがよくある

193: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:27:14.42 ID:Y18Qf0Nn0
高校までだと陸上部ですら50mの公式タイムなんて測ってるやつおらんやろ
スポーツテストのタイムにギャアギャア喚いてるの本当にださい
ちな元陸上部

210: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:29:10.71 ID:ONHvP1a/0
>>193
そもそも50mなんて自分から狙って記録取りに行かなきゃでけへんやん

211: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:29:11.62 ID:ps0CTWhsd
ふと疑問なんやが
代走専門で陸上から人間抜いてくるのってあかんのやろうか

221: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:30:11.72 ID:U6ZUiql80
>>211
メジャーも日本もそんなのとっくにやってるがたいした結果出てないからあとが続かなかった

239: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:32:20.05 ID:l483ApOaa
>>211
ロッテが既にやったんだよなあ23盗塁17盗塁死

233: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:31:29.44 ID:ZBOBpYmAd
野球はデブでも出来る競技やんw

236: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:32:10.57 ID:U6ZUiql80
>>233
陸上だって投擲はデブばっかじゃん

247: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:33:04.68 ID:Ta8RxdRHd
>>236
無茶苦茶で草

237: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:32:10.78 ID:YpUCj26wa
陸上短距離以外の人でも電子記録残せるとこで走って欲しいな
稀にストップウォッチ通りに速い子いるやもしれし

257: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:34:34.05 ID:Kyt/Bij5a
>>237
9秒台は無理やろうけど実際どれくらい出るんやろな
10.3くらいは出るやろか

266: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:35:11.21 ID:/PXyN2xE0
あんな記録自己申告やぞ

267: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:35:14.09 ID:gGoIrVI30
事実、陸上とかの全国大会出てる野球選手いっぱいいるのに
まだ認めてないやついて草

304: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:39:07.10 ID:zQr7GP5X0
>>267
それみんな中学までやろ
中学日本一なんて高校では全く通用しないぐらいレベル差あるの理解できてない
高校から成長できるかがスポーツ選手になれるかの鍵やで

268: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:35:20.27 ID:ccrA0Hcd0
野球選手「50m5秒8です!(あくまで手動のタイムですが)」
記者「この選手は50m5秒8(手動で正確な記録じゃないにしても速いなあ)」
野球ファン「50m5秒8すげえ!(手動タイムとはいえ野球界のトップクラスやん!)」

陸上関係者「正式な記録じゃない!そのまま報道するな!訂正しろ!」

全員分かってるわそんなもん

272: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:35:52.36 ID:AHT11tX1d
>>268
分かってないのが大半やろ

280: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:37:01.05 ID:ps0CTWhsd
>>268
せやろか?
手動と電動でタイム違うなんてスポーツ興味ない奴は分からんやろ

275: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:36:33.96 ID:FfMzVCgfM
なんかの記事で元甲子園球場が短距離選手になったのはみたな

296: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:38:30.35 ID:U6ZUiql80
短距離で有名になった日本人とかここ50年に何人いるんだよ
桐生と朝原とロッテ飯島と井手らっきょくらいだろ

318: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:40:58.32 ID:CqiNC8BKx
>>296
むかしラグビー部の高校生で非公式大会で当時の日本記録出したやつがおる

314: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:40:32.55 ID:g+dKKzrK0
隣に陸上選手の数字書いて初めて比べるやろ

331: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:41:56.68 ID:o5bXSCjz0
陸上のフィジカルエリートは基本100mな感じ?
100mで無理なら200mやハードル、三段跳びとかに逃げるみたいなあるんかな

343: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:43:04.76 ID:Ouhg69940
>>331
100かマラソン
おかげで中距離が今悲惨なことになってる

374: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:45:24.87 ID:h+ZIHcdQd
>>331
ガチのフィジカルエリートは400m800m

391: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:47:03.44 ID:5Sxd04eH0
>>331
800が一番大変やと聞いたで

428: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:50:43.38 ID:aPifTCSWa
>>391
400ちゃうの?
ワオはマラソンの方がやりたくないけど

442: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:52:32.52 ID:uLla1/4Jd
>>428
400mはまだ全力で走れる長さ
800mは本気で走りつつ体力持たせないといけないからほんときつい
走ったあとまじで倒れる

335: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:42:10.64 ID:NewfOmGb0
これで高校球児はどんどん陸上に来てくれって流れ作ればええのに

338: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:42:29.12 ID:lFwV0ksIx
野球選手のフィジカルすごい信仰も気持ち悪いよな
大谷は野球じゃなくてもアスリートになれるとかキモッて思った

483: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:56:37.86 ID:/EcLE0Szd
>>338
いやなれるやろ
錦織とかいうチビがあれだけやれるんやから大谷やったらグランドスラムいけるわ

492: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:57:47.26 ID:m6ZESfIga
>>483
大谷とかいうスペはテニスなら年間25試合くらいしか持たないから無理だぞ

519: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:59:36.66 ID:CqiNC8BKx
>>483
野球ファンなら大谷のフットワークがゴミなの一番知ってる定期

357: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:44:05.73 ID:R2XbtnE20
正確なタイムでないことなんかみんな承知してんのやから一々突っ込まんでもええで

373: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:45:21.75 ID:KNqNuAzD0
>>357
テレビ看取る奴らなんぞそんなんわからん女子供がほとんどやぞ

384: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:46:35.70 ID:Ovh5uYEn0
>>373
女はともかく、子供はそこまでデータ見んやろ

381: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:46:14.11 ID:tWZPOUSm0
毎日走ってる陸上部が野球部に負けるのが悔しいから
せや書いたろ!の精神

441: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:51:50.04 ID:XKuepfCPa
ガバガバやろうと速さの目安にするにはええやん

443: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:52:41.31 ID:cbcIJ4KN0
>>441
ガバガバな時点で目安にならんのやけど

463: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:54:46.36 ID:HR0LSS8Pa
>>441
アホかな
手動で6秒フラットの奴が二人いるとして
手違いで0.2秒速く測定した奴(本来6.2)と手違いで0.2秒遅くした奴(本来5.8)が同じ早さになる数字が何の指標になんの?

484: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:56:42.35 ID:Ovh5uYEn0
>>463
予想より速いなあ、か予想より遅いなあって感想で終わる

445: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:53:04.02 ID:mjuCPj/o0
ちゃんと計った高校球児の走力はこんな感じ

no title

462: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:54:31.56 ID:WSHjXlKKd
>>445
まったく陸上の練習してなくてこれは速いな
一年練習したら10秒代いけるやろ

485: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:56:50.27 ID:KbKEhtD40
>>445
沖縄のこの体育大会楽しそうやなあ

472: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:55:43.02 ID:OAjeg2Q6d
嘘のガバガバタイムをデータの一つとして扱っとるから問題なんやろが

550: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 15:03:01.33 ID:qkiVZkHF0
こういうのって野球ばっかよな
やっぱプロ輩出とかで金が絡むからやろか

559: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 15:04:00.20 ID:Kyt/Bij5a
>>550
野球にフィジカルエリートが多いのは事実やろな
実際どれくらいで走るのか見てみたい

447: 風吹けば名無し 2018/08/16(木) 14:53:17.46 ID:3Tz289bhd
まあ実際に競争させてみればええんやない