762c8032-s

1: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:29:42.84 ID:AoZ7kOWh0
どっちが格上?

2: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:29:51.02 ID:AoZ7kOWh0
福留孝介
日米通算 2273安打 308本 1171打点 松井稼頭央
日米通算 2703安打 233本 1048打点

3: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:30:18.23 ID:4iC6yXHl0
同学年か

5: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:30:45.93 ID:AoZ7kOWh0
>>3
2個違った気がする

9: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:31:53.79 ID:dfNYFZQN0
>>3
同学年ではないやろ
こんなん同時に2人もおったらPL優勝待ったなしや

4: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:30:24.12 ID:AoZ7kOWh0
福留は出塁率や球場の広さ
松井稼頭央は盗塁や守備位置がある

7: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:31:16.09 ID:WhfNJboUa
打撃なら福留

8: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:31:18.23 ID:AoZ7kOWh0
PLで3年松井稼頭央 1年福留孝介

10: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:31:58.36 ID:WvQFNQ4z0
チームに欲しいのがどっちかと言われると松井
どっちが格上かと言われるとかなり難しいな

12: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:32:33.87 ID:9U2ZI/mwd
松井稼頭央試合出てんの?

15: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:33:10.38 ID:AoZ7kOWh0
>>12
ほぼ出てない

16: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:33:12.09 ID:T3DzuET90
>>12
いえ全然

86: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:43:26.44 ID:XsM6pDlX0
>>12
最近はメヒア出塁時の代走

13: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:32:44.78 ID:AoZ7kOWh0
今後考えたら福留のような気もするけど松井の安打数はかなりすごい

14: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:33:08.25 ID:du0oVKaQp
松井稼頭央そない打ってたんか

19: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:33:43.81 ID:PTWDOlKk0
日本だけで2000本打ってる稼頭央

25: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:34:47.90 ID:3oMNVK6Na
>>19
日本だけで250本打ってる福留

20: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:33:51.93 ID:3oMNVK6Na
OPSとか見たら圧倒的に福留なんだけどショートってやっぱり大きいよな

23: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:34:33.15 ID:eJi1W1tzp
ショートでこれだけ打ててる稼頭央かな

24: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:34:34.36 ID:LwCcF/OF0
結局結論出ないだろ

26: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:34:50.48 ID:pUTnVKQad
どっちが上とか言えんやろ

27: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:35:05.07 ID:eJi1W1tzp
打撃で言うと福留やけど、ショートって言う付加価値が稼頭央についちゃう

31: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:35:35.16 ID:LwCcF/OF0
一応2016までのはあったけど


□守備位置補正RCWIN通算記録[1936-2016]
6位 阿部慎之助 49.69 捕手 16年 37歳 2001-2016 .286 373HR 1136打点 1.01 15.98 7.49 [.340 27HR 104打点/2012年]
23位 福留孝介 32.07 右翼 13年 39歳 1999-2016 .296 238HR *847打点 4.30 -1.77 7.12 [.351 31HR 104打点/2006年]
27位 松井稼頭央 30.51 遊撃 15年 41歳 1995-2016 .292 199HR *825打点 -0.50 7.13 7.18 [.332 36HR *87打点/2002年]
37位 糸井嘉男 24.75 右翼 10年 35歳 2007-2016 .301 125HR *525打点 1.22 -2.75 4.80 [.331 19HR *81打点/2014年]
39位 鳥谷敬 24.57 遊撃 13年 35歳 2004-2016 .282 133HR *755打点 3.25 7.82 4.17 [.300 *5HR *51打点/2011年]
41位 中島裕之 24.41 遊撃 13年 34歳 2002-2016 .297 180HR *831打点 -1.22 4.29 4.13 [.331 21HR *81打点/2008年]
42位 井口資仁 24.07 二塁 16年 42歳 1997-2016 .271 249HR 1002打点 1.67 3.75 5.60 [.340 27HR 109打点/2003年]
52位 坂本勇人 22.06 遊撃 10年 28歳 2007-2016 .286 150HR *578打点 0.41 5.22 5.91 [.344 23HR *75打点/2016年]
61位 山田哲人 19.75 二塁 5年 24歳 2012-2016 .312 109HR *318打点 -1.50 2.99 8.23 [.329 38HR 100打点/2015年]

36: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:36:17.66 ID:AoZ7kOWh0
>>31
これ見ると福留か
2017,2018だけなら圧倒的に福留だろうし

33: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:35:42.14 ID:ZlZhx6a80
この2人がメジャーでは微妙だったという
通用しなかったわけではないが特に松井稼頭央はショックだったなあ

37: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:36:33.57 ID:5o3yYLotd
どちらもPLやっけ?
いまいちイメージない

41: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:37:19.28 ID:3oMNVK6Na
>>37
被ってるで

40: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:37:12.01 ID:Fkfi8KdF0
もう同格でええわ
どっちも今の若手にないスケールを持った選手だった

45: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:37:37.22 ID:IudJjqIn0
安打数って打順補正が大きいよな

48: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:38:15.49 ID:AoZ7kOWh0
>>45
それでも1番に固定してもらえる実力あってこそだからな

50: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:38:54.29 ID:FKaOIXVRd
>>45
一番は打点稼がれへんからそういう意味じゃ不憫やで

47: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:37:56.03 ID:FKaOIXVRd
未だに一軍で通用してる福留ってホンマヤバない?
どんだけ丈夫やねん

60: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:40:09.57 ID:GFs/qx/vd
>>47
通用どころか福留おらんとかてへんしな

52: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:39:06.01 ID:AoZ7kOWh0
福留今年で4年連続OPS0.8越えだからな

58: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:39:59.36 ID:FKaOIXVRd
>>52
なぜ阪神の若手は見習えないのか

56: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:39:30.35 ID:KiHHIMcJ0
稼頭央って今の西武に居場所あるの?

62: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:40:34.05 ID:3oMNVK6Na
>>56
稼頭央ほどの選手ならどこでもあるだろ

64: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:40:58.19 ID:MtM2o3ON0
結局松井稼頭央と坂本ってどっちが凄いの?

71: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:41:26.88 ID:/tKb28wZ0
>>64
そりゃ現時点では稼頭央
10年後は越えてる可能性もまあある

77: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:42:09.37 ID:RXFtzCbxa
>>64
坂本がメジャー行かない限り比較できない
稼頭央がメジャー行くまでの成績で比べるなら稼頭央が上

82: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:42:42.49 ID:AoZ7kOWh0
>>64
坂本が稼頭央の年になった時にしか分からんな

65: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:41:01.40 ID:5o3yYLotd
福留って中日より阪神のイメージ強くなってきた?
もう阪神で引退するつもりなんかね

75: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:42:03.94 ID:AoZ7kOWh0
>>65
それはない
阪神で後10年やってもやっぱり全盛期の中日の方が強い

79: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:42:29.08 ID:LwCcF/OF0
>>65
中日ファンからどう思われてんのかな

83: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:43:12.69 ID:3oMNVK6Na
>>79
今でもヒーローだぞ
福留いなかったら野球ファンになってない

98: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:44:58.37 ID:LwCcF/OF0
>>83
成績からしてヒーローだもんなあ
バット投げもめちゃくちゃかっこいいし

94: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:44:18.68 ID:RxVTsKCS0
全盛期で貰えるなら稼頭央を選ぶ

96: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:44:42.32 ID:TNpqylSka
このくらいの安打の差ならやっぱホームラン打てる福留なんちゃうん

108: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:45:45.53 ID:AoZ7kOWh0
>>96
ヒット500本って大きくね
ホームラン80本も大きいけど

97: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:44:49.53 ID:AoZ7kOWh0
今の選手と昔の選手の議論って結局いつ見始めたかに帰着する

111: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:46:23.90 ID:9KQVlRSo0
>>97
どこファンかにもよるやろ
わいおっさんやけど稼頭央より坂本のほう評価するもんどうしても

117: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:47:51.73 ID:CHqnTWgMa
>>111
読売ファン歴何年ぐらい?大体でいい

130: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:49:15.80 ID:9KQVlRSo0
>>117
20年以上
斉藤槇原桑田のころや

106: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:45:42.83 ID:nTG8MTYy0
全盛期の成績比較しようや

110: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:46:17.74 ID:AoZ7kOWh0
>>106
ほぼ一緒だろ
結局ナゴドか守備位置かという論争になる

115: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:47:35.43 ID:3t4jnNlS0
ドメはいまだにやれてるってのが凄いわな

121: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:48:12.97 ID:AoZ7kOWh0
>>115
まだ守れてるってのが何よりすごいわ
普通要介護になってもおかしくないのに

268: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:04:00.39 ID:h8qLjLXAa
>>115
中日黄金期産の選手はほんと頑丈よな

118: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:47:56.60 ID:5XVXnRo3a
外野の強打者はそのうち出てくるけどショートは10年待っても出てこない
この時点で松井嫁の方が価値あるやろ

126: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:48:48.60 ID:iTTmaxbha
>>118
坂本出てるやん
まぁ坂本の後いないけど

139: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:50:19.63 ID:5XVXnRo3a
>>126
そのチームでや
ていうか坂本でも鳥谷でも次にこんなショートが出てくるのは何年先になることやら

127: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:48:52.81 ID:AoZ7kOWh0
>>118
外野って言っても福留クラスは長らく見てないけどな

132: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:49:35.71 ID:WBmKJpY4d
打力は福留やけどショートという貴重さで稼頭央やな

144: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:51:26.72 ID:9KQVlRSo0
フォーム好きなトップスリー清水亀井福留や

153: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:52:11.33 ID:AoZ7kOWh0
>>144
福留はファーム変わりすぎてて
2006あたりは好きだけど今は嫌い

159: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:52:48.95 ID:9KQVlRSo0
>>153
若い頃のほうがかっこええよな
今なんか違和感ある

174: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:53:52.94 ID:AoZ7kOWh0
>>159
神主気味なのとオープンスタンスなのがな
オープンスタンスにしてから打てるようになったんだけど

147: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:51:38.57 ID:WhfNJboUa
本拠地ナゴドでまた3割30本打てる日本人そろそろ出てこんかね

161: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:53:01.49 ID:AoZ7kOWh0
>>147
竜の未来を担え

163: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:53:09.35 ID:RXFtzCbxa
>>147
中日の育成力の問題やね
柳田とかナゴド本拠地でもトリプルスリーするやろ

177: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:54:27.48 ID:VfkTFJYQ0
>>163
そもそもHR打てる野手取ってねえんだよ

401: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:15:57.13 ID:R3jLi7lF0
>>177
堂上 福田 野本 周平「」

414: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:17:05.04 ID:VfkTFJYQ0
>>401
野本は明らかに違うし
何年の間だよそれ

183: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:55:06.49 ID:tAv7T4bV0
守備位置も考慮するとやっぱガムオやな
あれぐらい打てるショートはまず出てこんし

190: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:55:51.85 ID:xgcUJ/N1K
ナゴドで.351 31本はバケモンの域なんだよなぁ

202: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:56:57.57 ID:6Pz7Fxv70
>>190
総合力では福留に適わんけど和田も相当なはけものやな

191: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:55:56.94 ID:eR0yzVq50
ポジション違うし比較は無理

カズ>西岡

松井>福留>青木=イチロー>新庄

295: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:06:06.94 ID:6tNFAe+1a
>>191
福留はどう見ても青木より格下なんだが
MLB通算fWAR(~2017年)
イチロー 58.2
松井秀喜 12.7
青木宣親 9.0
井口資仁 6.7
城島健司 6.7
岩村明憲 4.5
松井稼頭央 4.4
福留孝介 4.4
田口壮 3.2
新庄剛志 2.7
川崎宗則 1.3
田中賢介 -0.1
中村紀洋 -0.4
西岡剛 -2.1 
中島裕之

305: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:06:59.31 ID:euJerBdta
>>295
最後の行コピペミスってますよ

314: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:07:41.13 ID:MtM2o3ON0
>>295
岩村ってメジャーでもそこそこやれてたのに何で帰ってきて全くダメだったんやろ 間違いなく2000本打つと思ってたのに

323: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:08:14.55 ID:AoZ7kOWh0
>>314
怪我だろ

335: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:09:25.03 ID:MtM2o3ON0
>>323
岩村と同じように足削られた西岡さんは復帰一年目はやれてたやん その後はアレやが

195: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:56:05.87 ID:MtM2o3ON0
福留ってカブス時代は年俸がバカ高かっただけで成績だけみればまずまずだったしな 右翼守備はメジャーでも数年間トップレベルだったし

213: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:57:54.51 ID:1zaGt59r0
>>195
嘘はアカンで
全てのシーズンで守備指標マイナスや
大幅マイナスではなかっただけで

216: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:58:24.74 ID:AoZ7kOWh0
>>213
1年目はライトに限って言えばプラスだったぞ

204: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:57:04.57 ID:Sht9dH8Sp
福留の引退試合は中日戦でやってくれ、絶対にな
甲子園まで行くで

215: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:58:18.86 ID:7Xe3F5f70
ナゴドで30本打った唯一の日本人福留

218: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:58:41.11 ID:AoZ7kOWh0
>>215
WADA…

227: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:59:25.58 ID:RXFtzCbxa
>>215
ちょwww

229: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:59:36.47 ID:tAv7T4bV0
>>215
和田さんは日本人じゃなかった…?

222: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:59:06.58 ID:CNwKdQUqa
阪神って福留獲って正解だったのか?
結果的に若手の出る機会を奪ってるんじゃないのか?

237: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:00:20.64 ID:MtM2o3ON0
>>222
取ってなかったら恐ろしいことになってたで 唯一の和田の功績は福留取ったことやし

231: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 00:59:50.31 ID:/tKb28wZ0
福留全盛期

2002 .343 19 .943
2003 .313 34 1.005
2004 .277 23 .936 規定未達
2005 .328 28 1.020
2006 .351 31 1.094

235: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:00:11.03 ID:Meip/CCf0
>>231
うーん、このバケモン

240: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:01:06.26 ID:SVpUH9xT0
>>231
右翼手の丸って感じかな

255: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:02:11.59 ID:5TEJ/7wOd
>>240
丸は今年以外こんな安定して高いOPSではないで
普通に.900にも届かない年あるし

242: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:01:09.83 ID:nxclGJubx
稼頭央って若手の時ガリガリにみえたけど昔からムキムキマンだったんだよなあ
非力な重信でさえムキムキマンやしな

365: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:11:56.31 ID:mSfSuVwM0
福留よりすごい外野手は歴代でも何人かはいるけど稼頭央よりすごいショートはおらんやん、なら稼頭央が勝ちでええわ

379: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:13:32.12 ID:NaD29C/00
>>365
ショートのスイッチヒッターやと高橋慶彦とか凄いけどな

415: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:17:06.55 ID:mSfSuVwM0
>>379
稼頭央より格落ちやん、時代もちゃうし

376: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:13:13.07 ID:ZqPPrIvZ0
ワイ当時メジャーはイチローぐらいしか見てなかったからアメリカ行く前の稼頭央を世界一のショートと思ってたわ

380: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:13:35.17 ID:4iC6yXHl0
>>376

387: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:14:30.72 ID:JdsGbrZn0
>>380
おかしくはないやろ
完全無欠感あったし

270: 風吹けば名無し 2018/08/11(土) 01:04:05.43 ID:UfrFgnas0
単純にパワーならドメ
スピードならカズオやろ