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1:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:15:47.03 ID:jlnTl7VPa.net
感想「監督正しい」8割

 1947年に雑誌に掲載され、今年度から小学校の正式教科になった道徳の教科書に使われる「星野君の二塁打」。
古賀監督を含む長崎県の高校球児と監督約50人に読んでもらった。
「監督が正しい」が約8割。「チームの約束を守っていない」「ヒットは偶然」という声が多かった。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL7D5K0WL7DTIPE03H.html
3:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:17:54.55 ID:kiJSWlSx0.net
残りの2割は干されるんやね
4:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:18:18.07 ID:KCbMbW93d.net
どういう内容なんや?みたことないんやが
77:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:35:04.35 ID:JxnamziPa.net
>>4
同点九回裏のランナー一塁でバント指示した監督と逆らって二塁打を打った監督
監督は試合後お前らの健闘を称える気にならん命令に逆らう奴は社会に出ても役に立たんと星野を晒しあげた上で
打順三番エースの星野に対してお前を甲子園で使わんけどええよな?と納得させる話や
120:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:40:16.40 ID:h1UNFPRed.net
>>77
監督が代打で打っててワロタ
123:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:40:43.82 ID:766fmAzld.net
>>77
打ったの監督なのに星野くんとばっちりすぎる
196:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:51:33.42 ID:kAfY29Tq0.net
>>77
それは高橋由伸が悪いわ
526:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:45:38.47 ID:ZRGJ1RsY0.net
>>77
打ったの監督なのに星野とばっちりで怒られてて草
354:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:17:40.55 ID:m1r9v01Od.net
>>77
多重人格やん
7:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:19:19.30 ID:dKpbt5iW0.net
場面はともかく
試合中は監督の命令に従わなアカンでしょ
反論するならベンチ戻ってからか試合終わってからや
9:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:20:30.51 ID:YfAXy5f+d.net
なんかの漫画でこれに似たようなのなかったっけ?
13:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:21:27.13 ID:m8iYy0NM0.net
>>9
ツーアウト満塁でバント指示無視するやつやな
17:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:22:19.99 ID:g3/aiiUu0.net
>>13
ツーアウトでバントは敗退行為
10:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:21:11.69 ID:iOHSTL1cd.net
10回裏同点無死満塁のピンチで外野後退の指示でも従わなければならないぞ
12:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:21:18.21 ID:FktdHQHFa.net
祐太くんの逆転満塁ホームラン
19:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:22:52.08 ID:PVLDBQvX0.net
坂口くんのバント
29:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:25:53.45 ID:Ik2V9I3D0.net
>>19
坂口君がちゃんと守った結果wwwwww
21:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:23:20.20 ID:vPSe9nFX0.net
長崎はもうダメやな

公立清峰が出てた時は応援してたが
25:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:24:38.40 ID:kC+AaWZ9a.net
まあ監督のサイン無視はチームスポーツとして論値やからな
そのサインの是非以前の話
27:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:25:19.69 ID:RqQRUbqA0.net
まぁ野球である前に教育やからあれは
指示通りにしといたら責任も逃れられるし最高やん
28:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:25:22.53 ID:wcJgOiai0.net
監督肯定派は責任を監督に押し付けたいだけ
31:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:26:19.86 ID:v9TGvRccp.net
>>28
無視して負けたら責任取れるんか?
37:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:28:29.08 ID:wcJgOiai0.net
>>31
責任度なら
バント成功勝ち>>バント失敗負け>>>>>>>>バント無視勝ち>>バント無視負け

ぐらいやろ
32:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:26:23.79 ID:pE1mHV4Y0.net
典型的指示待ち野球脳
38:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:28:29.28 ID:8LZD1jzf0.net
そもそもそいつがヒット打つ確率がどの位だったのか謎だから話にならない
二塁打打った結果なんてそもそもどうでもいい
45:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:30:02.27 ID:41qYeVVra.net
>>38
これ
もし星野くんがバリーボンズだったら話は違ってくる
40:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:28:49.04 ID:p0r0XC5qd.net
ってより、これの内容批判してる奴って前提として「ルールは絶対」って選手含めて承認してること無視して喋ってる奴が多いよな
44:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:29:36.38 ID:fXFNmfeH0.net
オレも高一のとき試合で3点ビハインドの無死満塁で打順が回って来たんだが監督のサインは送りバントでびっくりしたわ
無視してホームラン打って勝ったけどな
55:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:32:06.59 ID:vxGk03iM0.net
>>44
おは祐太
48:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:30:52.27 ID:JnIK+ZgWr.net
まあ詰問くらいだな
甲子園に出さないのはやり過ぎ
52:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:31:33.82 ID:eWXZ4A12p.net
監督の作戦が良いかどうかと
それを無視しても許されるかどうかは
別問題やろ
53:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:31:42.50 ID:wcJgOiai0.net
これ監督が無視されて恥かかされただけの報復人事だよな
61:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:33:03.65 ID:p0r0XC5qd.net
そもそもこの話で何を教えて何を話し合うんかが見えへんよな
62:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:33:16.11 ID:5MZJuhzJ0.net
勝てば官軍やろガタガタ抜かすな
こういうのは無視した結果負けた時に話せばええやん
63:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:33:23.35 ID:VdoF28Sf0.net
チームとして戦ってるんやから言うこと聞くのが当然や
試合後に意見、抗議すればええんや
65:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:33:27.65 ID:x3E1bFmV0.net
結果論ほんときらい
バントのが期待値高いんだからそらバントが正解やろ
71:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:34:29.64 ID:oDjLDREwM.net
これあの漫画のわけないやろ
同点9回裏1塁で2三振1四球のやつがバント指示されて打てそうだからって反論する作品やぞ
72:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:34:32.50 ID:gV1yw98EM.net
その次のページに金本くんのスクイズ失敗載せとけや
113:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:39:29.07 ID:h1UNFPRed.net
>>72
金本くんのスクイズ
工藤くんの外野後退
原くんの内野5人シフト
ラミレスくんの9番(遊)倉本

さあどれがええ?
75:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:34:57.48 ID:KXxZdikrM.net
例え星野くんがスーパースターでも
「指示に従わなくていい」って前例が出来たら
他の無能まで調子付くからな
これ叩いてる奴は自分がスーパー星野くんだと思ってそうだが
76:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:34:59.80 ID:SBAn8LIZa.net
ヒットは間違いなく偶然だが結果が全てやぞ
84:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:36:21.72 ID:g3/aiiUu0.net
サッカーで例えると?
103:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:38:08.93 ID:p0r0XC5qd.net
>>84
こないだの日本ーポーランドでボール回しせんと、勝手に突っ込んでカウンター食らったりカード貰うくらいのことやろ?
87:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:36:39.49 ID:UpytPRyR0.net
日本的には8割じゃむしろ少ないくらい
だから日本の野球は送れてるとも言えるけどな
馬鹿に従うのが美徳とされてるんやから
88:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:36:49.43 ID:EiKaMNFsp.net
宮川くんのタックル
105:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:38:18.09 ID:0hq0Q7550.net
>>88
むしろこっちの方が道徳の教材向きやろ
92:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:37:14.68 ID:wcJgOiai0.net
こんなのスポーツじゃないだろもう
95:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:37:17.28 ID:gcRyTNQUM.net
あの童話の監督がいう犠牲の精神がどうのってピント外れな理屈はいただけないけど、チーム競技である以上はサイン無視は良くないわな

ソース記事の古賀監督は、サイン無視されて負けたのは指示の仕方に問題があったからだと反省してるぐう聖やね
99:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:37:38.38 ID:YyoYZHgMM.net
道徳で語るとしてはシチュエーションが悪すぎる
「打ったほうがいい」根拠が乏しいねん
121:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:40:29.29 ID:TmthGqi1a.net
127:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:41:09.21 ID:8DcVmk4cp.net
>>121
むちゃ定期
134:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:41:49.09 ID:jd/keD4Xr.net
>>121
外野後退レベルの異常
135:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:41:50.01 ID:hlw6xPmJp.net
>>121
これすき
どう動けばサイン通りなのか
156:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:45:06.51 ID:acCAFEwza.net
>>121
祐太が打ったとは書いてないからねしゃーない
225:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:56:25.86 ID:kaR6VmAod.net
>>121
これが道徳の教科書に載る日が来たんやな
124:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:40:45.48 ID:EiKaMNFsp.net
宮川タックルのよう
明らかに狂った指示をする上司に従うべきか否か
という課題の方が議論の余地あるわ
162:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:45:59.81 ID:6aHGu8kK0.net
会社でも自分が上司の立場で下に指示だしたけど全然違うことやられたら注意するやろ
166:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:46:55.68 ID:3KOd8sCqd.net
サイン無視程度で干すのはやりすぎや
168:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:47:08.85 ID:vx32ff8v0.net
確実に打つ自信があって結果売打ったんだからいいだろ
結果出なかったときに命令違反と迷惑かけた分を厳しく罰すればいい
173:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:47:46.76 ID:jK+BkWmEp.net
少年野球してた時
サイン無視してヒット打てば無言で
アウトになったら怒った監督やったわ
184:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:49:23.72 ID:h1UNFPRed.net
>>173
子供への指導としてはこれでええんやろな
成功したのに怒られると歪むしやる気なくなるやろ
179:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:48:34.58 ID:xzeTsrvPa.net
昔、どっかの地方大会で9回ツーアウト満塁一点差負けで監督がアウトカウント間違えてスクイズ指示→選手はおかしいと思ったけど監督が言うなら間違いないんだろうとスクイズ敢行→処理されてゲームセット敗北ってのがあった気がする
180:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:48:36.55 ID:+41sTkGJ0.net
一人だけ死ぬほど酷使されてる学生野球のエース投手にチームがどうこうとか笑わせにきてるやろ
暇な外野とは違うんやから多少のワガママ通して当たり前やろ
182:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:49:14.57 ID:bqO7rfS70.net
控えレベルの奴が代打で出てきてサイン無視!?これは次から干されて当然や!!
え、エースで3番だけど干す?うーんこの

ここやろな教材として微妙なの
前者だったら全員納得の冷遇だろ
199:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:51:54.32 ID:eWXZ4A12p.net
>>182
それは違うやろ
その二つを並べるならまだ分かるが
186:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:49:40.33 ID:BXZ4XAwL0.net
結果出してたら普通送りのサインとか出ないからな
結果出してないのに無視してたらそりゃなにこいつって周り全員思うわ
187:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:49:46.40 ID:64g0guJX0.net
上からの指示は絶対、守らなければ報復を受ける
軍隊なら当然の論理やけど、現代社会でこれやると
なんの発展もないってわかるよね
201:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:52:05.72 ID:h1UNFPRed.net
>>187
でも会社で実績出してないやつができる気がする!って勝手に客先行って交渉したりしたら大変なことになるで
220:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:55:31.99 ID:p0r0XC5qd.net
>>201
こういうの含めて、大人になると自分でケツ拭けるか?っての考えるからこの話も意味あるけど、無責任な小学生からしたら「何で干されなあかんねん?」ってのが正直なとこやろな
198:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:51:51.95 ID:Vz+Wx3Ia0.net
チームメイト前でボロカスに叩いて1試合出場停止し
たあと、こっそりフォローするのがええんじゃない?
217:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:55:22.92 ID:h1UNFPRed.net
>>198
全員の前でまず打った星野くんを褒めた後
なぜバント指示したのかを説明
んで強行して失敗した場合どうなるかも説明
んで勝つためには我慢も必要やでと納得させた上で軽いペナルティ

これが正しい対応かな
200:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:51:59.94 ID:NuXDrLQt0.net
こういう題材は話し合わせるのが目的で答えがない方がええかもしれんが

やっぱ上に服従せよという洗脳にしか思えん
202:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:52:07.26 ID:L2sA1z5m0.net
ペナントならともかくトナメだと議論の余地ある
203:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:52:09.87 ID:RPq/5Jjcr.net
6回裏無死1塁のとき3割打者で今日ヒットを打っている坂口くんにバントさせて次の山崎くん(1割台)に打席に立たせた小川監督は?
209:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:53:15.53 ID:By8Iz/BRd.net
>>203
セーフティスクイズよりはマシ
204:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:52:16.78 ID:Osg+ncn3a.net
せっかくだから12球団の監督さん方にも読んでもらいたい
252:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:00:16.45 ID:kAfY29Tq0.net
チームは4-3で勝利した。
俺は4打席で4安打4打点、4本塁打だった。

「サインを無視するとは何事だ!」

監督の評価が下がった。
コーチの評価が下がった。
265:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:01:42.78 ID:RPq/5Jjcr.net
>>252
全部ソロで何を指示されたんや…
257:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:00:50.43 ID:dS0653D20.net
結果出てる間は黙認やろ
303:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:07:24.74 ID:UGWfrYlO0.net
監督が無能感あるよな
ちゃんとコミュニケーションとれてんのか?
306:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:07:49.02 ID:hlw6xPmJp.net
>>303
取れてないから無視されるんやろ
314:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:09:07.97 ID:kAfY29Tq0.net
お前らマイライフでエンドランの指示無視しまくるもんな
332:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:11:39.18 ID:miTKqC000.net
馬鹿げた送りバント信仰が1947年からあったことが驚きやし
個を捨てろって内容がいまの世の中で道徳の教科書に載るのも気持ち悪いな
334:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:12:19.43 ID:wnjGfcYrd.net
一茂がこれやって三振だかゲッツーとられてめっちゃ怒られた言ってたな
ボンズやったらそうはならない
336:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:13:07.38 ID:KrfCMAN3M.net
これ星野くんを擁護できるのって無意識にでも
「星野くんは有能だけど他の8人は自力で点を取る能力の無い無能、監督も無能」という前提を作って
自分を星野くんに重ねて語ってる奴だけだよな
337:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:13:19.37 ID:BdEp41a0p.net
監督の指示を無視した事自体は褒められたことじゃない
ただし選手の力量を見極められてなかった監督はもっと褒められない
「二塁打が打てる選手にバントをさせる」のと
「ヒットが打てない選手にバントをさせない」のは采配ミスという点では同じ
つまりこの監督は自分のミスを認めたくないだけ
345:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:15:06.96 ID:yjn8kvMta.net
>>337
お前は采配の結果全てを監督に押し付けるんか?
有能な監督は完璧に力量を見極めてミスしないとでも?
364:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:19:45.85 ID:BdEp41a0p.net
>>345
ミス自体はしょうがないよ
論点はそこじゃない
ミスをしたのは自分なのに結果を出した選手を説教するのはおかしいって事
バント指示を出した自分のミスを認めたくないだけに見える
384:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:22:46.83 ID:KrfCMAN3M.net
>>364
監督は別にミスしてないやろ
510:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:43:33.37 ID:BdEp41a0p.net
>>384
星野が打っただけで表面化しなかっただけで無駄にワンナウトを献上する采配を振るってるやん
打ったのは運って言った時点で監督の負けだよ
今までこの監督がしたきた成功した采配の全部が運って言われてもおかしくないって事になる
338:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:13:33.72 ID:R7smnY9U0.net
「子供達が何をすべきかを自発的に考えさせる、野球の楽しさを教える」

サンキューノッリ
339:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:14:18.94 ID:9uuRQ+gR0.net
野球関連には他にもチームの控えが自分のチームの試合の審判やらされて
自分のチームの4番の子がランニングホームランで勝ち越したけど二塁を踏み忘れてたのが見えた
何も言われなければ見過ごすつもりだったが相手チームから指摘されて公正な審判してアウトを宣告したら
気落ちしたピッチャーが打たれて負けてしまってチームメイトからクソでかいため息されたとかいう話あったな
348:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:16:28.24 ID:R7smnY9U0.net
由伸、森繁、小川辺りは100%監督派やろなぁ
あとガッフェも意外と監督派やろな
392:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:23:40.83 ID:h1UNFPRed.net
>>348
栗山「サイン無視は誉められたことではないが星野くんの気持ちを察してやれなかった俺の責任。俺が悪いよ」
353:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:17:27.79 ID:vmQIQRmQd.net
セイバーでも題材のシチュならバントの方が勝利期待値高いんちゃうの
355:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:17:45.34 ID:sl3ppXlp0.net
別にバントするのおかしい場面じゃないし無視するほど狂った作戦でもない
どうしても嫌ならバント免除されるような打力身に付ければ良いだけだし
359:風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:19:04.66 ID:/tCybVzIa.net
監督の命令は絶対!チームプレーが第一という考えはわかるけど
それは結果に対して監督が責任を持つことが前提やからな

現実社会では失敗した責任は下に押し付けるばかりで
責任を取るトップは絶滅危惧種や
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1531437347