C2A1M8S14T8F0001

1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:26:39 ID:O03
史実と創作がごっちゃになりすぎやろ
近代やから記録しっかり残ってるはずなのに

2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:27:28 ID:FTo
勝ったもんが正義やぞ

3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:28:46 ID:hTK
たまに「日本は列強に支配されてたほうがマシだった」みたいな逆張りマン沸くよな

5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:32:35 ID:twC
成功したら革命
失敗したらテロリスト

6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:34:28 ID:hTK
しばき隊やSEALSみたいなバカがつるんで暴れてたんじゃなくて、
学問と撃剣を修めたガチエリート連中が絶望して外国人を襲っていたという闇

8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:36:54 ID:hTK
明治政府は割とよくやってくれたから

10: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:38:12 ID:hTK
昭和にはアホみたいに持ち上げられていた司馬史観が
最近はインテリ中心にクソミソに叩かれだしてるのめっちゃ面白いな

12: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:39:23 ID:XhL
>>10
あの、司馬史観っていう言葉自体が当時の皮肉なんやで?
昭和の時代をあんまバカにせんほうがええで

15: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:40:12 ID:hTK
>>12
こマ?

21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:41:52 ID:XhL
>>15
これは司馬さんの世界感で、実際の歴史とはちゃうってのは当たり前の話やで
むしろ、フィクションって最初から言ってるのに創作を史実と同一視する奴が
バカにされてたんやで

19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:41:17 ID:Ap7
坂本龍馬って結局何やったんや

20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:41:43 ID:8Go
>>19
ただの武器商

23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:42:27 ID:O03
>>20
武器商人っていうのはガチなんか?
さかもとってもう何がホントなんか全然分からんわ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:43:52 ID:yIU
>>23
武器売ったんはガチや
やけどそれだけかって言われるとそうでもないんやろ

37: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:47:18 ID:O03
>>29
ようわからん人物やな
こんなんが神格化されてる日本の歴史観ってアカンやろ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:46:11 ID:q9F
勝てば官軍なのだ

32: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:46:20 ID:hTK
>>31
ハム太郎かな

33: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:46:29 ID:Ftb
多摩の田舎のヤンキーとイキってるインテリ無職の集団が
政府に組織ごと採用されて大都会の京で治安維持活動するという狂気

36: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:47:00 ID:hTK
>>33
新選組は発足当初からバリバリの政治思想団体だぞ

40: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:47:35 ID:yIU
>>33
危ない仕事はDQNにやらせろって事やろなぁ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:46:55 ID:3DF
それ言い出したらフランス革命の後半部分なかったことにされてるよな

39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:47:31 ID:hTK
>>35
1804年までかそれとも1801年か

38: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:47:25 ID:XhL
土佐の田舎侍があれだけの人脈を30前後までに作っただけですごいやろ
絶対生きてたら、日本史に残る政商として名を残したと思うわ
悪名かもしらんけど

46: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:50:17 ID:yIU
>>38
生きてたら三菱のトップくらいで終わってたかもやけど
明治の元勲が伝説のように語った人物にはなっとらんのやないか

48: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:50:50 ID:HIO
坂本龍馬は司馬遼太郎が主人公にするまでは忘れられてたんやろ
今のワイらが知ってるイメージは司馬遼太郎以降のものやで

53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:53:13 ID:yIU
>>48
明治時代に第一次龍馬ブームがあるし
そこで官位も贈られてるやん

57: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:55:28 ID:HIO
>>53
皇后の夢に出てきたことがキッカケ(ということになってる)で
日露戦争か日清戦争の頃に盛り上がったんだっけ?
一般人にまで龍馬ブームが広がったのは龍馬がゆくのおかげじゃないかな

60: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:57:35 ID:yIU
>>57
規模は違うやろうけど明治の龍馬本が売れたのも
当時の常識からは凄かったんやないやろか

50: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:50:56 ID:hTK
新選組が脱退できないのも近代戦に対応できてなかったのも大嘘という事実

58: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:56:20 ID:Leg
そんな事いったら戦国時代も原始時代から王政が成り立つまでの歴史も
ハングレとヤクザのちみどろの殺し合いやで

59: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:57:06 ID:hTK
ある程度真面目に調べると
「上司にしたい歴史上の人物ランキング」「部下に欲しい歴史上の人物ランキング」
あたりの上位って、選んだやつの正気を疑うキチガイ連中よな

66: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:59:42 ID:SCk
うーん
>>59
上司にしたい歴史上の人物ランキング
1位 織田信長 得票率 9.2%
2位 坂本龍馬 得票率 6.7%
2位 西郷隆盛 得票率 6.7%
4位 山本五十六 得票率 6.1%
5位 徳川家康 得票率 5.5%
6位 伊達政宗 得票率 3.7%
7位 勝 海舟 得票率 3.1%
7位 上杉謙信 得票率 3.1%
9位 吉田松陰 得票率 2.5%
9位 豊臣秀吉 得票率 2.5%
9位 石田三成 得票率 2.5%

73: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:02:32 ID:XhL
>>66
半分以上が歴史の敗者ってトコに
日本人の美的感覚が現れてるきがする
アメリカ人やったら、勝った奴ばっかあげそう

74: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:03:08 ID:cPb
>>66
トップ3がキチガイキチガイアンドキチガイで草

113: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:27:16 ID:fVC
>>66
山本五十六を上司にしたら部下の好き嫌い激しすぎて会社回らんわ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:58:59 ID:yIU
龍馬伝の時に三菱がNHKにクレーム出した話すこ

69: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:00:40 ID:HIO
この中だと山本五十六閣下かなぁ
人を動かすための名言すき

75: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:03:11 ID:q0F
>>69
開戦のきっかけになった奇襲作戦の指揮をとったから視点を変えれば戦犯になりそう

81: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:05:42 ID:yIU
>>75
まぁ生きてたら戦犯になったのは間違いないやろ

78: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:04:17 ID:SCk
西郷さんはキチガイエピソードあったかの

80: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:04:50 ID:yIU
>>78
むしろ自分では何も決めない自分の理想はもたなかった人や

88: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:08:13 ID:hTK
>>80
渡辺京二だったか誰だったか忘れたけど
「お前ら西郷どんの幻影に自分の都合のいい理想を仮託して、本人のことは一切調べようとしないよな」
みたいなことを書いてて笑った記憶がある

92: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:11:49 ID:hTK
今年の大河、主演の鈴木亮平(綴り間違ってるかもしれない)が
俺物語の実写から巧妙にスライドしてきた感があってすごい

102: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:20:35 ID:hTK
創作の余地を発揮した大河ドラマ(江)

105: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:21:55 ID:yIU
>>102
2次創作同人ルートを開拓した篤姫

107: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:22:56 ID:HIO
>>105
なにそれ
篤姫の同人が流行ったの?

109: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:23:47 ID:yIU
>>107
大河が同人
原作短いからエピソードの多くを創作した

114: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:27:55 ID:HIO
>>109
サンガツ
知らんかったわ
篤姫は実際に役割を果たしたんやろうけど女子供をむやみに活躍させようとすると無理があるな

120: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:30:24 ID:yIU
>>114
実際の功績は明治になってからの徳川家や女性たちへの貢献やんやろうけどね
歴史考証やった鹿児島の先生がほとんど自分の考えた話になってしまったって
後悔混じりに言ってるくらい

121: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:30:38 ID:3zQ
女性の活躍は有ったけどだからと言われてもなぁ

129: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:38:36 ID:5F3
そもそも歴史なんてワイの生まれる前に誰かが一夜で創作しただけかもしれんしな…

136: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:39:52 ID:Pah
下手すりゃ赤軍も神聖化されてたんか?

147: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:42:43 ID:XhL
>>136
勝って日本が赤化してたらそら苦難の行軍、建国神話よ
多分参加者はイエスの12使徒みたいになっとるなw
まぁ、10000回やっても赤軍が勝つ歴史は無いと思うけど

145: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:42:25 ID:fVC
どうにかして小野妹子を女性だということにして大河ドラマ作ったらウケそう

149: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:44:02 ID:SCk
>>145
男の娘にしようぜ

151: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)10:45:25 ID:XhL
>>145
そんなこと言ってて、本当に上杉謙信子ちゃんの大河が作られたらどうするんや

9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/17(日)09:37:21 ID:yIU
創作をごっちゃにするやつは教養が足らんのや