cap

1:名無しさん 2018/06/03(日)22:12:08 ID:tQH
殿堂入り 王(玉)
ーーー超えられない壁ーーー
SSS 龍
SS 馬
ーーー成り駒の壁ーーー
S 角 飛 金
A 銀
B 桂 香
C
D 歩
4:名無しさん 2018/06/03(日)22:14:50 ID:6ly
普通は玉(王)やろ将棋知らなすぎ
7:名無しさん 2018/06/03(日)22:16:12 ID:tQH
>>4
上座が王将やぞ雑魚
どうせ筋違い角しか指せねぇんやろ
27:名無しさん 2018/06/03(日)22:23:56 ID:Q7d
>>7
アンチ乙
本物の雑魚は角交換四間飛車だから
29:名無しさん 2018/06/03(日)22:24:23 ID:1O9
>>27
てんてーは雑魚だった?
42:名無しさん 2018/06/03(日)22:27:14 ID:Q7d
>>29

序盤、序盤、序盤
隙がないよね
5:名無しさん 2018/06/03(日)22:15:57 ID:5kN
ガバガバランキングすき
6:名無しさん 2018/06/03(日)22:16:03 ID:dWe
と金は金と同じで金以上
8:名無しさん 2018/06/03(日)22:16:34 ID:YPW
のっそり逃げるぐらいしか取り柄のない王がなんだって?
9:名無しさん 2018/06/03(日)22:16:38 ID:4vW
銀桂同ランクで
10:名無しさん 2018/06/03(日)22:16:50 ID:6Kx
王は聖域だろ いい加減にしろ
王で王手は出来ないんや

そして飛車角相手に金が並ぶのはない
と金は取られてもただの歩だからいやらしさが違うわ
11:名無しさん 2018/06/03(日)22:16:54 ID:Fye
金と銀とか言う最重要駒
12:名無しさん 2018/06/03(日)22:16:54 ID:WJz
酔象「ワイは?」
13:名無しさん 2018/06/03(日)22:17:28 ID:6ly
桂馬がBとかほんまに将棋やったことないってはっきりわかんだね
14:名無しさん 2018/06/03(日)22:18:10 ID:tQH
>>13
ほーんじゃあお前は桂馬の手筋18個言えるんか?
15:名無しさん 2018/06/03(日)22:18:37 ID:ybK
角と桂一緒になったらやべーぞ
16:名無しさん 2018/06/03(日)22:18:41 ID:1wG
王ってそんな強いか?
17:名無しさん 2018/06/03(日)22:18:57 ID:2T0
歩1円
香4円
桂5円
銀8円
金9円
角12円
飛13円
価値はこんなもんやな
>>16
なんとも言えん
18:名無しさん 2018/06/03(日)22:18:57 ID:cnC
桂と香を同率にしてる時点でにわか
19:名無しさん 2018/06/03(日)22:19:06 ID:0PK
龍と飛車とか分けてるのに、なんでと金はないねん
と金は金の動きが出来るのに、取られても歩でしかない強い駒やのに
20:名無しさん 2018/06/03(日)22:19:12 ID:dWe
歩93
香車322
桂馬416
銀528
金567
角951
飛1087
玉∞
と598
成香567
成桂569
成銀582
馬1101
龍1550

ちなponanza
23:名無しさん 2018/06/03(日)22:20:50 ID:tQH
>>20
ソフトは金と角が同じくらいの価値って聞いたけどそうでもないんやな
銀桂と角の価値が同じってのは人間っぽいなぁ
22:名無しさん 2018/06/03(日)22:20:28 ID:6Kx
SSS 龍
SS 馬
S 角 飛
A と
B 金 銀
C 香 桂(意外性でS)
D
E 歩

聖域 王
24:名無しさん 2018/06/03(日)22:21:24 ID:86r
中将棋以上だと飛車角がBランクくらいにおちるんだよなあ
25:名無しさん 2018/06/03(日)22:21:35 ID:6Kx
王は自立できない雑魚
王で相手の王は倒せないし
基本周りを盾にするだけの無能
あと鈍足
26:名無しさん 2018/06/03(日)22:22:27 ID:q7i
王は試合の戦犯
28:名無しさん 2018/06/03(日)22:23:59 ID:6Kx
正直駒の裏に王と書いたのが本当の王で現状の王は影武者ってことで
本当の王が取られたら負けとかやってみたい
なお成ったらばれる模様
33:名無しさん 2018/06/03(日)22:25:25 ID:0PK
>>28
ワイ「角交換やな、歩すっとー」
相手「ファッ!?この角王やんけ」
41:名無しさん 2018/06/03(日)22:27:12 ID:6Kx
>>33
相手「王手飛車取りや」
ワイ「この王は影武者だから飛車にげたろー」
30:名無しさん 2018/06/03(日)22:24:32 ID:wKm
こうやな

SS 龍
S 馬
ーーー超えられない壁ーーー
A 飛車
B 角
B-と
C 金、その他成り駒
D 銀
E 桂
F 香
ーーー超えられない壁ーーー
D 歩
32:名無しさん 2018/06/03(日)22:25:00 ID:6Kx
>>30
王がない やり直し
31:名無しさん 2018/06/03(日)22:24:40 ID:WZx
香とか無い方がいいまである
34:名無しさん 2018/06/03(日)22:25:26 ID:6Kx
桂馬とかいう意外性ありすぎて評価しにくい駒
35:名無しさん 2018/06/03(日)22:25:34 ID:z8t
桂馬はもっと評価されていい
36:名無しさん 2018/06/03(日)22:25:44 ID:86r
と金の金や成駒より強い感わかる
お手軽即戦力だよな
37:名無しさん 2018/06/03(日)22:25:46 ID:Na4
康光会長の得点表が基準でええやろ
38:名無しさん 2018/06/03(日)22:25:56 ID:2T0
と金とかいう近づかれたら困る奴
39:名無しさん 2018/06/03(日)22:26:14 ID:0Kv
???「王より飛車が大事だぞ」
40:名無しさん 2018/06/03(日)22:26:23 ID:oly
歩を制するものは将棋を制すっていわれてるんだよなあ
43:名無しさん 2018/06/03(日)22:27:17 ID:86r
持ち駒によくいるし制限あるものの敵陣にいきなり攻撃できるのはでかい
44:名無しさん 2018/06/03(日)22:27:26 ID:Na4
ただ強い人は弱い駒の使い方がうまい
羽生善治の銀の煌めき
46:名無しさん 2018/06/03(日)22:27:39 ID:JbR
角や金と飛車が同レベルは違和感あるなぁ
49:名無しさん 2018/06/03(日)22:28:47 ID:6Kx
>>46
飛車>角>>>>>>金>銀>>>桂・香
48:名無しさん 2018/06/03(日)22:28:37 ID:0PK
下手やから桂馬使いこなせない
なお、相手には嫌らしく使われる模様
50:名無しさん 2018/06/03(日)22:29:25 ID:tQH
桂馬とかいう銀引換券
53:名無しさん 2018/06/03(日)22:29:55 ID:Na4
桂馬の達人中原
54:名無しさん 2018/06/03(日)22:30:24 ID:6Kx
桂馬は評価むずすぎる
いらんときは本当に要らんし欲しいときは喉から手が出るほど欲しい

特に角と併用して王を責めるときや両取りのときに威力発揮する
55:名無しさん 2018/06/03(日)22:30:40 ID:tQH
振り飛車なら角>>飛やし
急戦なら角≧金や
56:名無しさん 2018/06/03(日)22:30:43 ID:Na4
強い人が指すとその価値は変わってくる
57:名無しさん 2018/06/03(日)22:30:46 ID:wBa
将棋でもチェスでも斜め移動出来るのは便利よな
62:名無しさん 2018/06/03(日)22:31:52 ID:Na4
>>57
コンピューターが将棋を全部わかったら桂馬を横に飛べるようにすればいい
60:名無しさん 2018/06/03(日)22:31:46 ID:tec
なぜ飛車角と竜馬が別でランク入ってるの?
63:名無しさん 2018/06/03(日)22:32:29 ID:Q7d
>>60
動きが別だからやろ
61:名無しさん 2018/06/03(日)22:31:50 ID:Q7d
ワイ振り飛車勢
怒涛の角交換拒否
66:名無しさん 2018/06/03(日)22:32:34 ID:Na4
>>61
昔の話やろ
65:名無しさん 2018/06/03(日)22:32:32 ID:VQI
歩でもなれば金なことを考えると金は過大評価な気がする
ポテンシャルも含めて評価したれ
68:名無しさん 2018/06/03(日)22:33:05 ID:JbR
>>65
流石に草
69:名無しさん 2018/06/03(日)22:33:28 ID:kjo
香車って実際の戦争の何をイメージした駒なんや?
車ってついてるしチャリオット?
70:名無しさん 2018/06/03(日)22:33:49 ID:JbR
>>69
香辛料詰んだ車
73:名無しさん 2018/06/03(日)22:34:12 ID:tQH
>>70
そら端っこトコトコしますわ
71:名無しさん 2018/06/03(日)22:33:56 ID:NqP
金より銀のが上
銀は敵陣入ればいつでも成れるし後ろ斜めに進めるのは強い
80:名無しさん 2018/06/03(日)22:36:41 ID:JbR
>>71
金の方が守りだと圧倒的に便利だし詰めるときも金の方が便利やぞ
ようは役割の問題
銀は攻め金は守りってだけの話
76:名無しさん 2018/06/03(日)22:35:37 ID:Rqr
歩のない将棋は敗け将棋

金底の歩岩より固し

打ち歩詰めに詰みの余地あり
82:名無しさん 2018/06/03(日)22:37:06 ID:NqP
>>76
手筋だけなら歩が圧倒的やしな
歩の手筋だけの本を三冊にも分けて書いた人もおるし
79:名無しさん 2018/06/03(日)22:36:37 ID:sPy
桂馬が強
83:名無しさん 2018/06/03(日)22:37:36 ID:6Kx
歩は雑魚やけどいないと困る駒で9駒もあるという数の強さ
84:名無しさん 2018/06/03(日)22:37:55 ID:9gK
香車の香は香木の香でしょ
92:名無しさん 2018/06/03(日)22:41:48 ID:x8e
はい全員エアプ
王は唯一の弱点だから最弱だぞ
93:名無しさん 2018/06/03(日)22:42:06 ID:Q7d
藤井は飛車いらんくらいやからな
歩>>>>飛車
96:名無しさん 2018/06/03(日)22:43:23 ID:Na4
>>93
あの子の強さはいってすきにてすきの読みにたけてるとこやなそれに向けてどうさしたらええかかんがえてるとこが強さやな
94:名無しさん 2018/06/03(日)22:42:24 ID:VQI
本質的に強さは全部同じちゃうんか
強い奴って単に長距離動けるだけやろ
97:名無しさん 2018/06/03(日)22:43:26 ID:JbR
>>94
動ける距離も強みの一つやろ
95:名無しさん 2018/06/03(日)22:42:40 ID:tQH
大山の金
中原の桂
谷川の角
羽生の銀
強い棋士には代名詞みたいな駒があるな
99:名無しさん 2018/06/03(日)22:44:48 ID:Na4
>>95
確かになどう駒を動かしたら駒をいかす力がある
そして棋譜にのこる伝説がある
106:名無しさん 2018/06/03(日)22:51:23 ID:tQH
詰ます時に飛車より桂馬の方がええってことはあっても香車より歩がええってことは無いし、飛車より香車がええってことは無いんやで
107:名無しさん 2018/06/03(日)22:51:56 ID:L2R
>>106
あるんだよなぁ……
108:名無しさん 2018/06/03(日)22:52:26 ID:JbR
>>107
あるんか
112:名無しさん 2018/06/03(日)22:53:54 ID:L2R
>>108
実戦ならある
香なら渡しても合駒されても大丈夫だが
飛車渡すと飛車合いで詰まなくなる、とか
114:名無しさん 2018/06/03(日)22:54:32 ID:HR4
詰将棋でも間駒関係であった気がする
123:名無しさん 2018/06/03(日)22:56:56 ID:Sfd
飛車で詰まされた→しゃーない
香でつまされた→だっさw
歩でつまされた→草パーティ

負け方の華やかさが違うぞ
126:名無しさん 2018/06/03(日)22:57:49 ID:Q7d
>>123
最後負けてますね
129:名無しさん 2018/06/03(日)22:58:36 ID:9gK
突き歩があるからセーフ
131:名無しさん 2018/06/03(日)22:58:43 ID:JbR
叩きたいときにないのが歩
133:名無しさん 2018/06/03(日)22:59:35 ID:Na4
>>131
この前の羽生松尾戦の65歩のたたきは鮮やかやったな
132:名無しさん 2018/06/03(日)22:58:57 ID:dWe
打ち歩詰め回避の不成とかも典型的な例やな
134:名無しさん 2018/06/03(日)22:59:40 ID:tQH
>>132
角>>馬を実践で披露したのは谷川と永瀬しか知らん
137:名無しさん 2018/06/03(日)23:00:43 ID:tQH
歩「どんどん前進していくで~!」
歩の裏に香「ほい!w」

これムカつく
138:名無しさん 2018/06/03(日)23:01:06 ID:VQI
SSSの龍がDの歩に一撃で負ける場合があるってのが気に入らないんや
140:名無しさん 2018/06/03(日)23:02:51 ID:tQH
>>138

144:名無しさん 2018/06/03(日)23:04:18 ID:dWe
>>140
空き王手しようとしたんやろな・・・
で根本が取られるのあるある
147:名無しさん 2018/06/03(日)23:07:05 ID:L2R
魔王「将棋は飛車取るゲームだから」
151:名無しさん 2018/06/03(日)23:10:50 ID:r9b
と金は取られてもダメージ少なめっていう
コスパのよさがあるから強い
152:名無しさん 2018/06/03(日)23:11:06 ID:L2R
最近は58金右超急戦をとんと見てないなぁ……
少し振り飛車指しやすいって結論なんやろか
まだ鉱脈ありそうな気はするけどな
157:名無しさん 2018/06/03(日)23:16:22 ID:Na4
横歩はコンピューターでは先手が九割勝つ戦法
その横歩を後手が採用するのか
プロ棋士での横歩の評価研究は
160:名無しさん 2018/06/03(日)23:22:05 ID:tQH
>>157
横歩得意な棋士は時代ごとにおったけど
内藤中原羽生あたりは桂馬や飛角をうまく使う空中戦が得意なイメージ
青野中座高橋渡辺山崎、最近だと天彦佐々木大橋あたりは研究としての横歩が得意なイメージや
158:名無しさん 2018/06/03(日)23:16:47 ID:49W
成金とかいうクッソうざい駒
165:名無しさん 2018/06/03(日)23:26:57 ID:Dur
桂馬は将棋では一種の地雷やで
微妙なところに配してた桂馬が終盤でガッツリ食らいつい出たときの興奮と言ったら
170:名無しさん 2018/06/03(日)23:31:08 ID:tQH
>>165
控えの桂とかいうお上品な桂馬の使い方すこ
59:名無しさん 2018/06/03(日)22:31:43 ID:NqP
歩も使いようによっては最強