bbaaf5231c9a5602f90da9b8351ff305

1: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:14:48.36 ID:AtX86Pdu0
どっちが上?

3: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:15:40.39 ID:n3KQC/oUa
WARで大差つけてるイチロー

6: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:16:16.89 ID:aG72LOMQM
お林

7: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:16:24.97 ID:j1JoFz2X0
普通にイチロー

なぜなら松井の記録は他のメジャーリーガークリーンナップの成績
イチローの記録は世界記録

21: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:19:14.82 ID:AtX86Pdu0
>>7
wRC+ イチロー131 松井140だけどイチローなの?

9: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:16:42.69 ID:yJaRPKR4a
四捨五入でどっちも打率3割で見てみたらわかりやすいんやないかな

18: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:18:39.04 ID:mOeBIG726
>>9
四捨五入したらイチロー4割だけど頭大丈夫か?

20: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:19:13.02 ID:oEXuLw9n0
>>18

15: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:17:54.40 ID:ql0EbWan0
正直足したらどうなるか見てみたかった

22: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:19:21.94 ID:y8OL8Eo0p
>>15
足し算もできんのか
.670 39本 168打点や

118: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:30:05.80 ID:eVLhWp2x0
>>22
イチローと松井を足して割った様な評価の福留さん
335 20本 84打点
これくらいを期待されてたわけか

16: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:18:09.69 ID:AtX86Pdu0
wRC+ イチロー131 松井140だけどイチローなの?

17: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:18:34.80 ID:AtX86Pdu0
wRC+って欠陥指標じゃね?

24: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:19:36.65 ID:lpH5UKntd
松井レベルの成績は毎年メジャーに何人もおるけどイチローレベルはおらん

31: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:20:47.92 ID:AtX86Pdu0
>>24
WAR7.1はメジャーでも毎年普通にいるぞ

32: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:20:53.76 ID:iE2DSm7QM
野球は打率の高さやヒットの本数を競う競技ではないんだよ
打点を多く稼いだ松井の方が凄いに決まってる

52: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:23:34.00 ID:8pnkbuCga
>>32
打点至上論は中田が全て打ち砕いた

63: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:24:59.71 ID:mOeBIG726
>>32
1番と4番で40打点しか変わらないんだからイチローが4番いたら100打点に近い数字出せるよね?打点至上主義は現実見ろよ

33: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:20:56.74 ID:aeTVL4Y30
今更イチ松対立煽りとか草草の草ですよ
松井アンチが立てるんかなこういうの

34: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:21:15.74 ID:AtX86Pdu0
>>33
wRC+は?
欠陥指標じゃね?

43: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:22:37.40 ID:aeTVL4Y30
>>34
PF考慮した指標は全て信用しないんやワイは

48: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:23:19.03 ID:AtX86Pdu0
>>43
wOBAもイチローより松井秀喜が上だけど欠陥指標じゃね?

41: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:22:23.17 ID:wjzInxIIp
.350超えると変態感ある

42: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:22:28.06 ID:aIeagkgf0
なんだかんだ言って先頭打者で60打点てやばない?

54: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:23:37.78 ID:AgFadlDZ0
松井の方は今でも出来る奴おるけどイチローの方はおらんやろこれ

66: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:25:12.95 ID:j1JoFz2X0
>>54

これ
しかもメジャーなら毎年何人もいる

イチローのは無理
そもそも打率の壁はヤバイ
あへ単あへ単言うけど370は神の領域だよ

228: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:38:29.34 ID:/19MmQbD0
>>66
そら価値のある方に向かうし

57: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:23:59.99 ID:mTpoz9yVd
お囃子ブログ晒されてるぞ

73: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:25:49.07 ID:bzao2+L5M
HRは魅力あるし、日本人だとマツイが圧倒的なのは間違いないけど
メジャーだと30本程度って毎年何人も居るからな…
やはり何かタイトルだったり、唯一無二のものに引かれる。
そういう意味でイチローかな。

まぁWBCでメジャーでもどっちでもいいけど
1番イチロー、4番マツイってのが見たかったわ。
イチロー対大谷よりも。

79: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:26:39.35 ID:DBSpa+qj0
2009年の率捨てた松井すき
本塁打率的にフルで出てればタイトル争う計算だったと見た気がする

106: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:28:54.19 ID:5Ki6XZpGa
>>79
そういうのはフルで出てから言うべきでは
仮定ならいくらでも話できるし

85: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:27:06.38 ID:+p/6VwWbp
シアトルで残す成績とニューヨークで残す成績
オリックスで残す成績とジャイアンツで残す成績
野村克也の成績と長嶋茂雄の成績
明らかに価値があるのは後者

96: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:28:04.62 ID:TGSSwuzI0
>>85
野村を出すんやったらオリックスじゃなくて何回ホークスやろ

110: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:29:19.50 ID:+p/6VwWbp
>>96
不人気パリーグ代表打者だろあの時代の

171: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:34:13.71 ID:eVLhWp2x0
>>110
しかもノムさんって外人にホームラン王取られるよりは…
とか戦後最初の三冠王をパ・リーグから…
みたいに忖度されてんだよな
ホームラン王争いの相手の外人を四球攻めしつつノムには勝負するとかいう不文律があったとかなんとか

91: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:27:42.77 ID:AtX86Pdu0
ほんっっっっっとセイバーメトリクス勉強しろよイチマツとかいまだにやってる阿呆共がさぁ

92: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:27:43.91 ID:cDotvMzpd
贔屓の球団にどっちが欲しいと言われたら松井
何故ならうちの贔屓は単打じゃ点が入らないから

105: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:28:42.75 ID:3DMXe5N0a
イチシンはなんでこんな必死なんやろな
松井ファンは別に比べるまでもないことわかってるやろうに

107: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:29:03.58 ID:AtX86Pdu0
>>105
でもwRC+は松井の方が上だぞ

134: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:31:08.35 ID:cc/h8+/G0
>>107
なら松井やん
打撃で松井なのは当たり前
イチローが3番打てるか?無理だろ

112: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:29:22.12 ID:AtX86Pdu0
セイバーメトリクスの話できない低能ガイさん

115: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:29:52.13 ID:AtX86Pdu0
イチロー←このスレタイで寄ってくるセイバーメトリクス知らないアホさん
だからいまだにイチマツ論争とかやってる

117: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:30:01.33 ID:8JjDK0bqr
打撃の松井

守備のイチロー

122: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:30:24.07 ID:AtX86Pdu0
>>117
ほんとに打撃は松井が上と思うか?

129: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:30:46.24 ID:hAAyn+Sqp
>>122
うん

119: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:30:17.06 ID:iTkqjyfRa
現代野球において
打率.372がどれだけ異常か
http://www.kernelsupport.co.jp/atonan/mlb/sdaritu.htm
このランキングみたらよく分かる
no title

127: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:30:43.98 ID:AtX86Pdu0
>>119
wRC+だと大したことない成績

143: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:31:49.24 ID:Iq+gx/Ne0
>>119
上はほとんど白黒の映像しか残ってない世界やな

137: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:31:17.31 ID:AtX86Pdu0
>>125
wRC+知らないガイさん消えて

151: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:32:34.79 ID:7McHQamX0
まあイチアンのあれはともかくとして明らかに打撃比較してる時に総合力語り始めるのもアホだけどな

152: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:32:36.07 ID:el4V9GcDp
wRC+松井>イチローなら松井の方が打撃上で終わる話やん
35レスもするほどのこと?

157: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:33:27.40 ID:AtX86Pdu0
>>152
wRC+が欠陥指標だろって話
世界記録保持者イチローは非凡な成績だろ?

176: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:34:33.08 ID:el4V9GcDp
>>157
何言ってんの?
君セイバーセイバー言うてるんやからwRC+松井>イチローやから打撃松井>イチローで終わるよね?
何があかんの

187: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:35:31.80 ID:AtX86Pdu0
>>176
なんでセイバーメトリクスが絶対正しいものと思うの?
欠陥指標だってあるだろって話
なんJ民の何も考えてないwRC+信仰気持ち悪い

202: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:36:20.43 ID:el4V9GcDp
>>187
君セイバーセイバー言うてるやんけ
どうしたいの?目的がわからない

219: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:37:52.88 ID:AtX86Pdu0
>>202
なんJ民が信じ込んでる指標wRC+の欠陥具合を伝えたい

241: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:39:18.49 ID:el4V9GcDp
>>219
とてもじゃないけど伝えようとしてるように見えないし、伝えられてないと思う

161: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:33:43.02 ID:j1JoFz2X0
イチロー殿堂入り
松井  入れない

アメリカですらそうなのに・・・
日本人がとやかく言っても結果は出てるぞ

173: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:34:21.15 ID:AtX86Pdu0
>>161
殿堂入りの話今関係ない分かるか?
wRC+が欠陥指標だろ?

165: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:33:55.98 ID:4QMYuX4I0
イチローも凄いけど、やっぱHRの方がきもちえええ

170: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:34:12.15 ID:bzao2+L5M
俺はイチローが出塁して、松井が返すみたいなのをWBCとかで見たかったわ。

野球人としてイチローと松井を比べるのはタイプも違うし不毛
松井はあくまでも日本人として長打力が1段抜けてるという評価が妥当かな。
本当に凄ければ野球殿堂入りするだろうね

175: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:34:30.18 ID:Tvyf8bl5d
タイプ違うから比べるもんでもないやろ

307: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:45:05.78 ID:AgvJusQO0
>>177
wRC負けてるし

181: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:35:07.54 ID:rRlZlZfwp
イチローが勝ちに貢献しないと言うならそれは後続の打者がゴミなせいだろ

183: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:35:26.66 ID:h0C43jC+d
普通はアウトの打球でも足でセーフになってるからなんかすごいと思わない

185: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:35:28.05 ID:dQsyPoeA6
打撃だけの指標で見たら松井なんだろうけど、メジャー記録保持者としての興行的な価値を含めたらイチロー

191: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:35:44.22 ID:tWavEqlba
そもそもランナー有りのシチュエーションの方がピッチャーは明らかに失投が多いからな
打順が違う奴を比べるのが無粋なんや

225: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:38:20.41 ID:cc/h8+/G0
>>191
逆ゥー!
田中や大谷もそうだけどメジャーの一流投手はピンチだとギアがあがるからチャンスじゃより打てないのが普通

195: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:35:59.65 ID:xWNHQDQja
打撃でイチローより優れてた松井が早々にクビになった時点でメジャー野球は総合力ってことやろな
松井がイチローと張るにはもう少し打撃力ないと無理やった

213: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:37:10.49 ID:iZd2nrw4M
>>195
最初キングあるとか調子こいてたけど僕は中距離打者とかトーンダウンしていくの悲しい

216: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:37:34.62 ID:7McHQamX0
>>195
最近は特に守備力低いやつは切られる傾向が強くなってきたね
ホームラン打者の価値が下がったのも要因だけど

234: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:38:55.46 ID:/LV/BUb90
>>216
松井は日本時代既に膝が壊れとるからな
これが無ければある程度足で範囲を稼げたとは思うで

249: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:39:56.33 ID:7McHQamX0
>>234
まあスラッガーやりながらセンターはやっぱ負担でけーわな

221: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:38:00.98 ID:zcFTLyQH0
つーかイチローと松井じゃ役割違うしな
一番なら打点より得点数が貢献の割合だろ
3割だけでなく100得点以上もずっとマークして王の記録も抜いたのは無視なのかと

257: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:40:53.05 ID:cc/h8+/G0
>>221
HRも打てる選手が1番にいるチームが強いよ
役割()は日本だけねw

226: モジャニキ ◆7pPZzFLRcU 2018/05/07(月) 15:38:25.63 ID:H57ihy25a
打つだけなら松井だけどfWAR大したことないんだよな
野球選手の成績は全てfWARで決まるから松井は大した選手で無かった

245: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:39:35.90 ID:AtX86Pdu0
>>226
そう
松井がイチローに及ばない評価なのは当然

236: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:39:00.20 ID:9t8FHJOU0
打撃3部門だけの比較ならそら後者やろ

261: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:41:05.50 ID:iZ5+2P2P0
opsも所詮なんとなくで決めた数値やしな
全部なんとなくだからセイバーなんてアフリカの呪術と変わらんオカルトよ

268: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:41:40.59 ID:YSg+hEUE0
比較にならんだろ

280: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:42:46.61 ID:AtX86Pdu0
>>268
なぜ比較にならないのか
根拠をくれ

274: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:42:15.90 ID:lNEMkm3Yd
世間「大谷!清宮!イチロー引退!」
なんJ「松井!イチロー!松井!」
時止まってんのか?

348: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:48:10.74 ID:FSJOAZ3Ha
>>274
芸スポ爺さんは一生やり続けるぞ

278: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:42:37.73 ID:CYHkujOta
WARはWARでコロコロ変わるから嫌い
久しぶりに見たらあの選手のあの年のWAR0.5下がってるやんけとかザラやし

285: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:43:00.76 ID:ab3Tx9Mla
一番の問題は松井はこのスレタイくらいの成績をほとんど残していないってことだろ

294: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:43:41.68 ID:AtX86Pdu0
>>285
その通り

286: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:43:04.00 ID:8pnkbuCga
イチローは殿堂入り野手(投票)の中で
・単打率
・打点/打席
・打点/打数
がいずれもビリ2で、3000本安打の中で打点がダントツ最下位や

これは本塁打が少ないせいじゃなくて二塁打の少なさに起因してんだが、この議論2ちゃんじゃできんのだよね
煽りカスがワーッと群がってくるから

704: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 16:29:51.40 ID:h0q+OFwmd
>>286
マリナーズの下位打線で打点多く稼げって拷問かな?

716: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 16:31:18.29 ID:/LV/BUb90
>>704
得点も2001をピークに110程度で推移しとるし、まあまあ好成績の2010なんか100割ったからな
SEA打線というかバベシほんとうんち

722: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 16:32:31.11 ID:zcFTLyQH0
>>716
ベイス時代の内川みたいな孤立感やわ
ホンマ可哀想

728: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 16:33:14.69 ID:h0q+OFwmd
>>716
2004なんか300出塁してるのに得点が103やからな
ブーンやマルティネスが劣化してたとはいえ暗黒打線やで

289: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:43:25.86 ID:+SrScWckd
イチローは仕事量が圧倒的で打席での期待値はやや松井の方が上ってだけだろ

300: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:44:20.50 ID:cc/h8+/G0
>>289
ややじゃなくて、大分上やな

312: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:45:24.81 ID:IId9ylI20
HR8本の単打マンなら出塁率で評価って感じやろ

・出塁率4割乗ったかどうかの単打マン
・出塁率3割9分で打率3割近くで30本打つやつ

そりゃ後者やろ
出塁率ぶっ千切らんと勝てん

320: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:45:56.72 ID:alOxqOPx0
打撃の賞であるSSをイチローが取ってて松井が取れてない
これでもうどちらが上かなんて言うまでもないこと

336: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:47:04.67 ID:AtX86Pdu0
>>320
wRC+は上なのに松井は取れてない
やっぱりwRC+は欠陥指標だな?

347: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:48:05.88 ID:bzao2+L5M
アベレージヒッターのイチローと中距離ヒッターの松井を比べる時点で不毛

それぞれの成し遂げたことの凄い部分を考えればわかる。
イチローならシーズン262。
こんなの今後の日本人どころか、メジャーで誰も到達できない可能性あり。

松井の31本。
言うまでもなく、毎年30本越える選手なんて10人くらいはいる。
ただし日本人でこれを越えられる奴が今後出てくるか?っていう日本人対象のスケール

結論言うと日本選手っていうカテで語るならどちらも圧倒的なんだよ。
イチローの場合は日本人でって言う範疇越えて、誰も出来ないことやってるけど。

359: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:49:24.24 ID:cM/PxtlAd
10年近く経って松井のこの成績のヤバさがわかる

402: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:52:42.41 ID:cc/h8+/G0
>>359
今だとHOU打線が最強らしいがそこで5番か6番やって100打点20HR超えるようなもんだ
帳尻とか抜かすけどイチローじゃ絶対無理だからw

365: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:49:50.80 ID:gF4Mg9zY0
そもそもopsなんて役割によって変わってくる指標やん
そりゃ全員が全員ホームランバッターならええけどそうじゃないやん
欠陥指標やろ

378: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:50:29.85 ID:AtX86Pdu0
>>365
やっぱりwRC+は欠陥指標だな?

411: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:53:12.33 ID:06SmL0/30
>>365
役割なんてないぞ
リードオフマンは4番打者よりも絶対的に劣っている

551: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 16:08:23.83 ID:gF4Mg9zY0
>>411
そりゃそうよ
でも全員4番の打線なんて無理やろ?
だから比べること自体間違ってる

392: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:51:25.00 ID:A+vuaGfL0
松井はプロ野球選手のインタビューでよく憧れの選手として名前出てくるやん
清宮も松井が憧れとか言ってたしさ
でもイチローにはそういうのないよね
4300本以上ヒット打ってるのにそういうのもぜんぜんアピールされないし
大谷は別にイチローには憧れてないけど言わせられただけだから論外で
松井の方がインパクトあるし誰からも憧れられる選手なんだよな
イチローはボクシングの日本人初の三階級制覇しても誰からも尊敬されてない亀田みたいなもんや

462: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:58:58.59 ID:dQsyPoeA6
>>392
熱心な元メジャーリーガーがいるんだよなぁ・・

398: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:52:14.49 ID:aIZBuqZdd
イチローの記録は歴史に残るが松井レベルの打者はザラにおるからな日本人メジャーリーガーとしては松井はそら偉大やけど松井レベルのメジャーリーガーはどの球団にもおる

420: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:54:11.37 ID:zcFTLyQH0
>>398
松井は日本できた外人でいえばフェルナンデスとほぼ同じ成績だからな
その程度で守備ボロの打撃専だし
走攻守揃ってるイチローとは比較にならんよなそりゃ

545: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 16:07:59.77 ID:aC+ATNOr0
>>420
松井さんの成績の突出度をNPB換算すると二岡程度だぞ
DHしかできない二岡

409: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:53:06.05 ID:AnEoB/r/a
この争い見る度に思うんだがどっちも凄いじゃダメなんかなんJの陰キャ共は

421: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:54:16.12 ID:AtX86Pdu0
>>409
イチマツ論争をしてるのは低能ガイさん
wRC+指標の欠陥を語れ

437: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:55:51.00 ID:NWPKvryH0
warで比べろ
完璧ではないがもっとも優れた指標
将来もっと優れた指標がでてくるだろうがそれはwarの改良型

438: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:55:52.10 ID:AtX86Pdu0
wRC+は糞だな?

446: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:56:22.90 ID:AtX86Pdu0
低能なんJ民はどこかで見た文章の受け売りしかできない
だからwRC+の欠陥を語れない

250: 風吹けば名無し 2018/05/07(月) 15:40:14.96 ID:4TXTS5qG0
2018年になってもイチマツ論争とか