引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1523896845

1:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:40:45.14 ID:b6khkTsT0.net
2:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:41:06.30 ID:kO66ZOwQd.net
井口もおかしいよ…
5:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:41:59.47 ID:GECi8VW90.net
工藤にこれ見せつけたい
6:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:42:25.55 ID:PPZ0MfwOd.net
ある意味あの試合の終盤は野球の奥深さが詰まってる
7:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:43:02.25 ID:EpGsU+VZd.net
工藤は柳田敬遠されると思ってたんやからよくわからんよな
8:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:43:04.99 ID:+YZTemLI0.net
サンキュー柳田
9:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:43:18.21 ID:lYBNdho30.net
サヨナラ福田の期待値が100%あるからセーフ
10:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:43:32.41 ID:kKVk9PP/0.net
サヨナラHR
うーん期待値.710!
11:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:43:37.47 ID:b6khkTsT0.net
思考停止でバントさせた工藤と思考停止でサヨナラのランナー出したくなかった井口の思考停止バトルや
12:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:43:53.62 ID:6Nt+D8PqM.net
同点ならバントでもいいけどね
負けてるのにバントは敗退行為だね
18:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:44:55.04 ID:RtoivGyrp.net
>>12
同点なら柳田と勝負する意味が完全に無くなるからダメだろ
柳田が意味の無いランナーになるんだし
13:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:43:55.57 ID:yWPPRdb80.net
ど真ん中にストレート来るからね
15:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:44:10.04 ID:ypbMqylL0.net
ダイエーの教育やろなぁ
17:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:44:32.84 ID:6rliMUNtM.net
こんなん結果論ちゃうんか?
上林が三振してたらもっと期待値下がってたろ
21:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:45:27.52 ID:6Nt+D8PqM.net
>>17
三振するかどうかわからないじゃん
32:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:48:13.43 ID:6rliMUNtM.net
>>21
三振じゃなくともランナー本多を進められなけりゃ期待値下がるやろ
内野フライの可能性だって外野の浅いフライでもあかんし

そう考えるとこのバントって別に批判されるもんでもないやろが
1点差でまずは同点に追いつこうって考えなんだから
40:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:50:00.39 ID:6Nt+D8PqM.net
>>32
なんで凡退を前提で考えるんだよ
安打、四球も考慮しないとダメだろ
バントは1アウト確定だぞ
42:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:50:18.81 ID:+YZTemLI0.net
>>32
ノーアウト一塁でのバントはレギュラークラスの選手の場合得点確率下がる
19:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:45:03.91 ID:3BLq8LU00.net
将棋じゃ不利な方は最善手指し続けてもなかなか差は縮まらないっていうしな
23:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:45:34.11 ID:lYBNdho30.net
つかいかなる状況だろうがバントって期待値下がるんやろ知らんが
24:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:46:01.26 ID:23MvNvv0d.net
そもそも上林は今のソフトバンク打線で一番当たってるからな
28:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:47:19.68 ID:RtoivGyrp.net
得点期待値って、要するにそのイニングで3点とったり4点とったりする結果も考慮して計算されてるんでしょ?
2点取った時点で試合終わるのに、得点期待値で考えても意味無くね?
33:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:48:57.12 ID:b6khkTsT0.net
>>28
勝利期待値と得点期待値は別やぞ
29:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:47:52.63 ID:qbk0cFDp0.net
上林3割5分打ってたしなあ
30:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:47:54.16 ID:23MvNvv0d.net
今のソフトバンク打線の核の上林柳田が封じられるとこだった工藤の考えはよくわからん
36:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:49:24.42 ID:ULoWiR5W0.net
上林はチーム打率トップ
柳田は上林本多の次でOPSは2位
その次の内川は前の回に代走出した
その次のデスパイネは前の回に代走出した

本多が出塁した
しかし上林と柳田には打たせる気がなかった

つまり工藤は内川の代走とデスパイネの代走に望みを託してたんか?
79:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:56:11.59 ID:VcqQUUbK0.net
>>36
福田と対戦経験なしの城所に賭けたんやろ
高田(対内.000) 城所(対戦無し)
ベンチに福田(対内1-1 1.00) 江川(対内.000) 川島(対内.000)
83:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:57:25.76 ID:r+hwvyLU0.net
>>79
柳田敬遠で福田でもサヨナラになってそうだよな
37:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:49:24.71 ID:r+hwvyLU0.net
上林がゲッツー打ってたら勝ってないんだからこんな期待値意味なくね
38:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:49:27.93 ID:B0+VcP+J0.net
上林がゲッツー打つ可能性もあるし
バント&柳田敬遠で1,2塁の状況を作り出すのはそこまでおかしく無いと思うけどな
ワンナウト一塁で柳田が打ってもホームに帰れないかも知れんのだし
結局4,5番が打たなきゃダメと見たんだろう
1塁空いてるのに柳田と勝負してホームラン打たれたチームがアホすぎるだけ
45:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:50:37.03 ID:oP5mIxSo0.net
こういう数字ってどういう風に出してんの?
バッターとピッチャーがどの程度のレベルかによっても大幅に変わるやろしこんな性格な%出せんのか
280:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:27:58.09 ID:A0LoEltA0.net
ほんま>>45やで
全盛期藤川みたいなのなら送る方が確率高いし
調子悪い投手なら打ったほうが確率高い
さらにいえばクルーンみたいのなら送るフリや盗塁するフリをする方が確率高い

打者も2017小林なら送ったほうが確率高いし
全盛期金本ウッズラミなら送る方がバカ

こういうときのデータはアテにならん
47:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:51:01.98 ID:qbk0cFDp0.net
上林今期併殺0だしランナー本多やし打たせて凡退でもランナー2塁に行く可能性は高かったやろな
柳田ホームランが出来すぎだったから勝てただけや
48:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:51:09.31 ID:KHc5sg8/0.net
なお工藤「柳田は歩かされると思ってた」

こいつの考えてることはよくわからん
55:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:52:51.68 ID:EYIx39/g0.net
>>48
最大限好意的に見るとサヨナラのランナーまで出して勝負したかったんちゃう
49:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:51:20.09 ID:6rliMUNtM.net
しかも裏の攻撃やろ?
仮に同点止まりだったとはいえまだ10回裏あるんだから
いきなり逆転とはやる前にまずは追いつこうでええやん

ホームランに限らず柳田が外野にヒットなら本多は帰ってこれるし
53:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:52:40.86 ID:ULoWiR5W0.net
>>49
ソフトバンクは内川デスパイネ下げてたからあそこで勝ちきらなかったら絶望的だった
サファテが燃えたし岩嵜は居ないのでリリーフも頼れる弾残ってなかったし
59:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:53:17.08 ID:m7ChO2+20.net
disられてんのはロッテちゃうんか
63:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:54:06.00 ID:b6khkTsT0.net
>>59
どっちもや
60:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:53:30.61 ID:VidREbPTa.net
結果が良ければ名監督よ
61:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:53:44.87 ID:jnL1N2vQd.net
代打吉村が控えてればあの采配に納得いくが高田城所やしな
62:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:53:50.30 ID:79O00iSd0.net
セイバーって試合やってる中での相手のエラー、送球ミス、パスボール、暴投、ボークでの進塁とか得点とか全く考えてないよな
打って、守ってしか全く考慮してない
野球はそれ以外の要素での得点とかも3~4割近くはあるのに
76:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:55:38.81 ID:8KfdNQO0a.net
>>62
だからこそ1アウト献上するのが勿体ないって話やろ
そういう可能性を自ら捨てる選択肢やぞ
86:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:58:01.23 ID:79O00iSd0.net
>>76
そこで打ちに行ってゲッツーランナー無しになる可能性もゼロや無いやん
少なくともバントのがゲッツーの可能性低いで
この状況は最悪一点取れば試合は終わらないんやから
102:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:00:45.97 ID:8KfdNQO0a.net
>>86
そうやで
そういう可能性を全部ひっくるめてバントはねーわって話やろ
それくらい明らかに期待値を下げる行為なんや
70:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:55:02.84 ID:I923NU4ma.net
たぶん表に三盗きめられたから
ダブスチお返ししたかったんや工藤
せやから柳田敬遠させやすくしたのに
井口がその手に乗らんと勝負したという高度な駆け引きは
まあ素人にはわからんわな
80:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:56:36.53 ID:ULoWiR5W0.net
工藤「内川デスパイネ居ないから柳田に託してシングルでも帰れるようにバントさせた」←わかる
工藤「内川デスパイネ居ないしバントすれば柳田歩かされると思ってたけどバントした」←??????
84:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:57:35.04 ID:1fD10czm0.net
柳田と勝負しても7割以上の確率で勝てたんやろ
1点差でそれなら何も問題なくねえか
85:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:57:36.83 ID:HlTPipmn0.net
1点ビハインドで、バント(成功率約85%)→敬遠
つまり、85%の確率で1死1、2塁が作れる

上林(出塁率35%)と柳田(出塁率40%)が連続出塁する確率は14%

85%で確実に1死一、二塁が作れるからそうするだろうよ
93:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:59:19.52 ID:ULoWiR5W0.net
>>85
1死12塁を作り出すのはええとして柳田の後ろ福田と城所やけどええんか?
111:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:02:15.15 ID:HlTPipmn0.net
>>93
福田と川島で十分やろ
上林と比べても打率なんて10%程度の違いやん
129:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:05:16.22 ID:ULoWiR5W0.net
>>111
確率でしか話できんのか
野球選手はロボットちゃうんやぞ
94:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:59:22.29 ID:B0+VcP+J0.net
井口は采配が破天荒ってより中継ぎ抑えは3人くらいピシャリと抑えて当然とか思ってそう
柳田勝負も7割方アウトなんだから抑えられるだろって感じ
101:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:00:35.54 ID:zMFxv7br0.net
言うほど工藤監督謎采配か?
105:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:01:36.95 ID:bRtfqPBc0.net
勝利期待値と同点期待値は違うだろ
ミスリードさせてるだけやん
106:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:01:38.46 ID:KHc5sg8/0.net
井口「逆転のランナー出したくないから柳田勝負」←まあわかる
工藤「柳田にすべてをかけたいから上林バント」←わからなくもない
工藤「上林バントさせたけど柳田敬遠してくると思ってた」←???
125:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:03:59.55 ID:HlTPipmn0.net
>>106
井口「逆転のランナー出したくない」
工藤「逆転のランナーまで確実に出したい」

なんもおかしくないやん
109:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:01:56.41 ID:68fDKf+S0.net
バントでも進塁打でも、塁を1つ進めることに対して過剰に評価されてるよな
114:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:02:49.28 ID:gBd3iVWYx.net
井口が工藤の尻拭いしただけや
120:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:03:22.86 ID:jnL1N2vQd.net
>>114
これはダイエーの絆
126:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:04:18.64 ID:1fD10czm0.net
2割打者と3割打者だったらヒット打つ確率が1.5倍違うから10%の差を考えるのは早計やで
まあ実際は打つ確率じゃないからこんな想定無意味だけどな
127:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:04:36.76 ID:gBjfobDB0.net
どうでもいいけどこういう勝利期待度が大きく動くような場面で凡退し続けて
異次元のWPAを叩き出したのが巨人村田
130:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:05:22.06 ID:x94mVlOT0.net
あの場面は送っても打たせてもどっちでもええわ
今宮やと100%バント
そんな固定された攻撃より上林のほうがええ場面やったな
133:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:05:30.14 ID:FfhyV0D2a.net
二点取る可能性なら犠打で落ちるんだろうが
一点取る可能性が犠打で落ちる事は無いよ

無死走者無し→25%
無死一塁→40%
一死二塁→40%
一死一塁→25%+α 多分こんなもんかな

上林打たせて凡打より犠打で進塁の方が賢明
九回裏なんだし勝つ事より負けない事が大事
152:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:09:14.41 ID:8KfdNQO0a.net
>>133
犠打で凡退の可能性をなぜ排除するんですかねー
しかも無死一塁と一死二塁が確率変わらんのなら尚更リスク犯す必要ねーわ
140:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:07:17.75 ID:P7ERjO8zM.net
【朗報】上林のルンバ、忘れられる
145:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:07:58.71 ID:KHc5sg8/0.net
上林と柳田の出塁率が4割だから単純計算で約65%の確率でどっちかランナー出る
上林のバント成功率が9割だとすると送ってもたいして旨味ないだろ
153:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:09:16.41 ID:al1Svs8W0.net
この場面バントさせて凡退かゲッツーならほぼ選手が悪いってなるやん
打ちに行かせて凡退かゲッツーなら選手だけじゃなくてツッパった采配も悪いってなる
批判恐れて自己保身的な采配になる監督多くないか?
225:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:19:44.55 ID:qiFNrCAx0.net
>>153
解説者時代だと大胆な事言えて現場に出るとテンプレ采配に出るのはやってる選手の気持ちもあるからかもしれん
テンプレ采配なら皆が一定の納得はするが大胆な采配だとチーム内で何で?どうして?とか出てきてやりづらいとか…
つっぱった采配も悪いとなったら選手が監督采配に疑問を持つわけだし監督が保身的になるのは自分の為というより選手が納得するような采配をしちゃうとか
170:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:11:35.15 ID:IsjrbOQrd.net
セイバーって精神的なところが全く考慮されてないよね
ロッテの内はメンタル弱いから得点圏にランナー置くと失投する可能性が高まる
だから上林バントで正解
上林に打たせてたら高い確率で凡打してただろう
181:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:13:18.35 ID:0Yc3GbVJ0.net
勝ち越しのランナーを極端に嫌がるのって一定数おるよな
理屈はよう分かるけど
198:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:15:09.38 ID:LcBofWFl0.net
2017
西武 OPS.753 犠打*93 併殺95 得点690
福岡 OPS.752 犠打156 併殺78 得点638
202:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:16:01.85 ID:KQr4NFUkd.net
>>198
工藤「よし併殺は減らせてるな」
199:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:15:21.68 ID:Vuf5w0lW0.net
2015内君
柳田 遊飛 空三振
川島 四球 二ゴロ

2016内君
柳田 二ゴロ 右安
城所 空三振 四球

2017内君
柳田 見三振 四球 二飛 中飛 中飛 一安
福田 中安
川島 遊ゴロ 見三振
高田 空三振 二ゴロ
江川 空三振
203:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:16:27.45 ID:1fD10czm0.net
あそこで柳田敬遠しろってのは今シーズン勝負どころの柳田とは絶対に戦うなって言ってんのと同じだからな
見てるだけのファンならいざ知らずベンチが簡単にそれ言うのは嫌だわ
205:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:16:42.10 ID:8ATyCqJDd.net
バントで正解だろ
理由は柳田のサヨナラホームランで勝ったからや
213:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:18:01.43 ID:8ATyCqJDd.net
君らは過程を気にしすぎてるよ
結果だけ見て褒めるか叩くかすればいい
223:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:19:19.68 ID:B0+VcP+J0.net
この試合の采配の話ならともかく90勝した昨シーズンを引き合いに出して
バントしなけりゃもっと点取れて中継ぎ疲弊せず楽に勝てたは流石に夢見すぎ
224:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:19:33.60 ID:OadArzGF0.net
バントが駄目って単に期待値の話であって
流れとか相手との力関係なんか完全無視の指標やから当てにならんねん
当然打たせた方が理にかなう場面もあるにはあるが
229:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:20:15.70 ID:yWPPRdb80.net
SBの戦力で采配とかいらんのよ
選手に任せてれば100勝
235:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:21:18.82 ID:EfFXUz/40.net
なんで期待値通りにやる必要があるんだ
このケースではそれ以上の結果も出てるし
254:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:24:09.22 ID:cYkyxnfJM.net
ぶっちゃけ柳田が敬遠されて当然みたいな流れもよくわからん
多少上がり調子ではあったけど数字ではまだまだやしそもそも数試合前に上林敬遠柳田勝負されてたのに
260:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:25:00.73 ID:KQr4NFUkd.net
>>254
後ろが高田城所なんだ
269:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:26:15.37 ID:9Pz2SuO00.net
ヒロインで柳田自身が打率低いんで勝負に来ると思った言うてるからな
221:風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:19:00.57 ID:wFM0ofYb0.net
所詮机上の空論