引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1513609816
323

1:名無しさん 2017/12/19(火)00:10:16 ID:1os
バスケ・ラグビー・バレー・陸上短距離あたりって
人種の壁感じるじゃん?サッカーもそれなんじゃね?
人気スポーツだから諦めるに諦められないというか
上記スポーツみたいに「日本人なのに頑張ってる!」的な
応援はプライドが許さないと言うかなんというか
3:名無しさん 2017/12/19(火)00:12:19 ID:OfZ
海外組はまあまあ活躍してるじゃん
137:名無しさん 2017/12/19(火)01:42:26 ID:2j4
>>3
っても海外の代表は全員海外組やしなぁ
4:名無しさん 2017/12/19(火)00:12:37 ID:1FQ
いや技術だけでも相当差あるやろ
5:名無しさん 2017/12/19(火)00:13:05 ID:c4x
ハングリー精神がタリナイ
6:名無しさん 2017/12/19(火)00:13:31 ID:9t9
陸上をその面子と一緒にするのはちょっと・・・
7:名無しさん 2017/12/19(火)00:13:58 ID:mSW
それなんじゃね?もなにも思いっきりそうだぞ、30年以上前から
8:名無しさん 2017/12/19(火)00:14:53 ID:1os
監督がーパスがー決定力がーの技術面の差がないとは言わないけどさ。
それが成長したところで根本的な何かが違うから
おそらく世界の強豪には敵わないと思うの
だから負けるたび同じ反省してんじゃね?って
9:名無しさん 2017/12/19(火)00:15:52 ID:OfZ
>>8
ザックジャパンの全盛期時代は普通に競合倒してたやろ
11:名無しさん 2017/12/19(火)00:17:47 ID:1os
そりゃ数回は倒せたかもしれんけど
ラグビーで日本が南アフリカに勝ったようなもんじゃないの?
倒したからといって現在結局世界の強豪と張り合ってる訳ではないじゃん
13:名無しさん 2017/12/19(火)00:19:26 ID:OfZ
>>11
何回かジャイアントキルしても強豪と張り合えてないっていうならそんなの当たり前やろ
向こうは強豪でこっちはプロ発足して20年足らずの弱小なんやから
14:名無しさん 2017/12/19(火)00:20:49 ID:l6g
ジャイキリ起こりやすいスポーツだから目の前の試合に関しては多少期待出来るやろ
世界の強豪になれって言ったら無理やろうけど
15:名無しさん 2017/12/19(火)00:21:12 ID:6BU
技術面とかはカンストしててもう人種の違いだけってこと?
16:名無しさん 2017/12/19(火)00:21:59 ID:1os
バスケでアメリカ代表に日本代表が負けても「うん…技術云々の前に瞬発力とかタッパがね」って感じになるやん?「あの時のあのパスが!〇〇が戦犯!監督変えろ!」ってならんやんあんまり。
日本がサッカーでドイツに負けるのも同じことだと思うの
17:名無しさん 2017/12/19(火)00:22:44 ID:1os
カンストはしてない
土台の幅が違うから頂点の高さが最初から決まってると言うイメージ
18:名無しさん 2017/12/19(火)00:23:45 ID:OfZ
バスケ アメリカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本
サッカー ドイツ>>>日本
だし全然違うと思うけど
19:名無しさん 2017/12/19(火)00:23:46 ID:1os
生半可に夢見るとストレス溜まるから
「強豪相手によくやった!すごい!」くらいの気持ちで見たほうが楽なんじゃないかなって
20:名無しさん 2017/12/19(火)00:24:15 ID:lS7
やっぱりジーコがナンバーワン!
21:名無しさん 2017/12/19(火)00:24:44 ID:1os
その不等号に人種の壁がバスケと同じ割合で入ってるんじゃないかなって
23:名無しさん 2017/12/19(火)00:26:30 ID:OfZ
人種云々で差がありまくるなら香川や岡崎がブンデスやプレミアの優勝チームでスタメン張るのなんて無理やろうな
26:名無しさん 2017/12/19(火)00:31:00 ID:mSW
>>23
周りがフィジカルあれば活きるタイプはようけ出てくんで
問題はチームスポーツてとこ
だから無理なの
フラッシュもポゼッションもフィジカルに否定されたやん
ほんまもんのトータルフットできる天才が10人同時に出てくる奇跡待つんならええんちゃうか
24:名無しさん 2017/12/19(火)00:29:11 ID:1os
そらたまにバスケでも田臥やらなんやらは出てきますよ
日本でずば抜けてる人と海外のずば抜けてる人で対決をしないといけなくなるんやぞ
25:名無しさん 2017/12/19(火)00:30:21 ID:1os
バスケがわかりやすいから田臥なんて極論になるけどな。まあバレーでもなんでもええわ。
国を代表させた時もはやそこに人種の壁があるんじゃないかってね
27:名無しさん 2017/12/19(火)00:31:03 ID:UBD
先祖が農耕民族か狩猟民俗かの差だと思うで、ワイは
49:名無しさん 2017/12/19(火)00:47:41 ID:Kxs
>>27
日本なんて千五百年、何なら数百年前までは狩猟採集側やぞ
そんな数十代で変わるなら苦労せんわ
233:名無しさん 2017/12/19(火)02:03:42 ID:AkO
>>49
南米とかアフリカは下手したら現在進行形で狩猟採集民族なんだよなぁ
28:名無しさん 2017/12/19(火)00:31:31 ID:OfZ
バスケはMLBに行けたのは田臥だけで、その田臥もほとんど活躍せずに首になったのと全然違うと思うけど
サッカーは香川岡崎中田が油症チームに所属してたし、ほかの海外組もまあまあ検討してるじゃん
29:名無しさん 2017/12/19(火)00:32:00 ID:pjT
陸上長距離とか水泳で勝ててるからなあ
30:名無しさん 2017/12/19(火)00:33:39 ID:1os
バスケと完全に一緒ではなく、同類ってことや。
もちろん強弱の違いはあるで。
そうそう、陸上長距離とか水泳は短距離と同じくらいの歴史しかないのに世界でまあまあ通用するんよね。
36:名無しさん 2017/12/19(火)00:36:39 ID:OfZ
>>30
強弱も何もJリーグ発足してまだ30年足らずでここまで海外トップリーグにそれなりの人数の選手輩出してそのうち数名は優勝チームのスタメンなんだから普通にうまくいってるだろって話でしょ
別に今回のWCで惨敗しても総体としてはうまくいってるし、今の段階で人種の壁ガーとかいう意味が分からない
34:名無しさん 2017/12/19(火)00:35:05 ID:Hvd
ブンデスで日本人が活躍してるのは小柄な奴が少ないから対応が慣れてなくて逆説的に活躍できるって聞いた
35:名無しさん 2017/12/19(火)00:35:21 ID:WGi
水泳も自由形で勝てないからってノロい種目で稼いでるだけや
38:名無しさん 2017/12/19(火)00:39:36 ID:1os
発展の段階の問題というか、競技性の問題というか
どう見ても早くて強いやつ有利なスポーツで
相手も同じかそれ以上に技術磨いてくるとしたら
そこはもう生まれつき早くて強いやつのステージなんやろうなって思うのよ
42:名無しさん 2017/12/19(火)00:42:08 ID:OfZ
>>38
それはお前がそう思うだけで、順調に発展してるんだから普通に見守ればいいだけの話でしょ
中井久保とかもしかしたら将来バルサやレアルで活躍するかもしれない選手も出てきたし、ぐちゃぐちゃ何言ってるのって感じなんだけど
39:名無しさん 2017/12/19(火)00:40:36 ID:WGi
サッカーはチビでも活躍できるからまだマシ
46:名無しさん 2017/12/19(火)00:44:50 ID:mSW
>>39
メッシとかマラドーナが突然変異なだけででかい奴が圧倒的に有利なスポーツだぞ
41:名無しさん 2017/12/19(火)00:41:06 ID:dse
なんか最近の日本のサッカーはキレイにまとまりすぎた気がするわ
もっとガリガリ行かないと勝てないんやないかな
43:名無しさん 2017/12/19(火)00:42:53 ID:Wah
人種の壁があってもガチればアジアナンバーワンやったらなれるやろ
頑張れや
45:名無しさん 2017/12/19(火)00:43:57 ID:JvH
バレーとかチビに不利なようにどんどんルール変えられてるから可哀想ではある
51:名無しさん 2017/12/19(火)00:49:19 ID:l6g
そもそも夢を見ない他のスポーツさんサイドが問題なのでは
53:名無しさん 2017/12/19(火)00:50:56 ID:1os
限界値150の相手が100から101に向かおうとしてる間に
限界値100モンスターがの1から50に成長したせいで「いける!」って気になってしもてるんやないかってね
55:名無しさん 2017/12/19(火)00:51:48 ID:WGi
実際そのポンコツだけでなんとか勝たないといけないわけで
61:名無しさん 2017/12/19(火)00:54:31 ID:CEN
打者でメジャーほとんど活躍出来てないけどいつか世界最高のスラッガーが日本から生まれるの夢見たらいかんのか?
67:名無しさん 2017/12/19(火)00:59:01 ID:HDl
個人的にはサッカーはデカい奴有利ってのを日本サッカー界全体が理解したら大分強くなると思うで
今は明らかにそこ分かってないからな
68:名無しさん 2017/12/19(火)00:59:54 ID:mSW
ワイ学生時代ずーっとサッカーしてきて、今も友達ととキャッキャしながらやるくらいには球蹴りすきやけどイッチが言うとる事もそれこそずーっと感じてきたからな
せやから見るのは野球の方が好きやねん、プレイするなら断然サッカーやけどな
69:名無しさん 2017/12/19(火)01:01:02 ID:WGi
デカいやついないと話にならないとか日本の選手と指導者が一番認めたくない事実なんだよなあ
70:名無しさん 2017/12/19(火)01:01:43 ID:1os
まぁ、だからといって練習するなとか
応援するなとかそういうわけじゃないんやけどな
別に目標とするステージはどこでもええわけやし
ただ、どうしようもない部分を他の何かのせいにするってのはなぁ
72:名無しさん 2017/12/19(火)01:04:29 ID:WGi
小さくても活躍できる!
日本チームは技術で勝負!

これが至高だからな日本チームは
73:名無しさん 2017/12/19(火)01:05:11 ID:mSW
>>72
ポゼッションさん…w
75:名無しさん 2017/12/19(火)01:05:36 ID:IXd
人種の壁とか言っているからいつまでも勝てないんだろ
77:名無しさん 2017/12/19(火)01:10:47 ID:1os
勝つ努力そのものは尊いけどな。
もはや技術云々じゃなくね今のは。と言える部分から目をそらさないでほしい
78:名無しさん 2017/12/19(火)01:10:51 ID:HDl
人種の壁とか言うのは日本最高のアスリート達がベストを尽くして負けてから言う事だわな
今の日本代表が日本最高のフィジカルエリートの集まりだとは俺は思わん
81:名無しさん 2017/12/19(火)01:15:58 ID:mSW
>>78
今の年俸水準だと他に行くわな
79:名無しさん 2017/12/19(火)01:12:56 ID:1os
まぁ海外もフィジカルエリートは分散してるやろけど
あっちはそこまでプロの中ではエリートやなくてもこっちのフィジカルエリートと同等の強さあったりするからなぁ
80:名無しさん 2017/12/19(火)01:14:43 ID:ITd
日本サッカー「筋肉なんて必要ねーんだよ!」
ロナウド「成長止まるらしいけど筋トレしたろ!」
82:名無しさん 2017/12/19(火)01:18:18 ID:IXd
日本人が特別劣ってるとは感じんけどな
単なる練習不足を人種のせいにしているだけ
86:名無しさん 2017/12/19(火)01:20:30 ID:mSC
これいうやつって球蹴りの経験ないやろ
強い国は技術がある上で思考力と判断力が優れているだけや
89:名無しさん 2017/12/19(火)01:22:46 ID:mSW
>>86
ずーっとサッカーしてきた上でサッカーはフィジカルやいうとんねん
判断基準、思考オプション、その全ての土台にフィジカルとそれに基づいた組織戦略があるから引き出しが多くて強くなんねん
95:名無しさん 2017/12/19(火)01:26:01 ID:mSC
>>89
フィジカルなんて前提やろ ただ技術と思考判断の土台にフィジカルは関係ないわ
肉体接触避けるための思考戦略組織やろ
99:名無しさん 2017/12/19(火)01:27:12 ID:mSW
>>95
コンタクトスポーツで何言うとんねん
どんなとこかてインステップ、インサイドの次に習うのは身体の寄せ方や
106:名無しさん 2017/12/19(火)01:31:25 ID:mSC
>>99
コンタクトスポーツでコンタクトで勝てないからコンタクト回数を減らすんやろ
そのための思考力判断力やしなのにフィジカルがーとか言ってるからよわいねん
93:名無しさん 2017/12/19(火)01:25:11 ID:tJX
つか、競技人口の差だろ
日本は身体能力高い奴がサッカー以外にも野球だの水泳だの柔道だのと選択肢が多過ぎて各種目の層が薄くなり過ぎてんだよ
たまにイチローだの香川だの才能と競技が一致してる天才が出てくるくらいだろ
97:名無しさん 2017/12/19(火)01:26:14 ID:mSW
>>93
中南米「せやせや」
96:名無しさん 2017/12/19(火)01:26:11 ID:crQ
フィジカルから逃げてるようじゃ無理でしょ
付けすぎが駄目なだけで筋肉は絶対に必要
111:名無しさん 2017/12/19(火)01:33:24 ID:l6g
フィジカルが~とか言う全然前に技術的なこととか判断力とかもっと上と詰めれるところあるから言ってるだけ
114:名無しさん 2017/12/19(火)01:35:17 ID:1os
ホワイトとブラックとイエロー100人集めて全員が初めてやるコンタクトスポーツさせたら母数は100で統一されてても、オッズがどうなるか大体想像つくやん?

それの延長線上やないかってね
117:名無しさん 2017/12/19(火)01:37:26 ID:HDl
>>114
サッカーは割とアホにはできないスポーツやで
イッチはそこを軽視してると言うか全く考えてない気がする
127:名無しさん 2017/12/19(火)01:40:13 ID:1os
>>117
頭も使うのはわかるけど
相手も同じレベルかそれ以上に頭使える人たちの集まりのなかで、あまくみつもって判断力が同等としても
その時点で他の何かの勝負になるやん?
131:名無しさん 2017/12/19(火)01:41:04 ID:1FQ
個人技が圧倒的に劣ってるやん
144:名無しさん 2017/12/19(火)01:44:11 ID:juh
サッカーは四六時中他人を出し抜くことばっかり考えとるようなずる賢い人間向きなんや
マラドーナとかネイマールとかいかにもそういう感じやろ
で、日本には悪い意味であんまりそういう奴おらんやろ
平和ボケしとるというか
それが原因や
150:名無しさん 2017/12/19(火)01:45:34 ID:SMy
人種やらフィジカルやらは言い訳やろ
技術が足りんのよ
あとそれを鍛える環境
151:名無しさん 2017/12/19(火)01:45:43 ID:mSW
ガチで勝ちたいなら年俸水準で野球抜かな話にならん
大谷みたいなガキがみーんなサッカーするようになればまあ目はあるんちゃうの
209:名無しさん 2017/12/19(火)01:58:58 ID:2j4
>>151
これは無理やわ
野球と違ってサッカーは連戦できないうえにサッカーより年俸低いスポーツのほうが多いやろ
214:名無しさん 2017/12/19(火)02:00:54 ID:mSW
>>209
選手寿命と引退後の福利厚生って部分でも水開けらとるからなあ
課題は多いわね
161:名無しさん 2017/12/19(火)01:48:36 ID:1fL
バレーは戦略の読み合いと組織力と緻密さで勝つことができるスポーツやぞ
高さだのパワーだのが違っていても技術があれば、ある程度算段がつけられる。
163:名無しさん 2017/12/19(火)01:48:42 ID:aec
FIVB(バレー)加盟国 220 日本12位
FIBA(バスケ)加盟国214 日本50位
FIFA(サッカー)加盟国 211 日本55位
164:名無しさん 2017/12/19(火)01:48:46 ID:SMy
ヨーロッパと日本の一番の差は環境やぞ
ヨーロッパの中堅クラスのクラブですら鹿島や浦和以上のトレーニング設備やらクラブハウスに専属のフィジカルトレーナーやらコーチ陣

現に日本人も海外組はフィジカル面で勝てる選手もおるんは、普段とラーニングしとる環境が全然違うからやぞ
165:名無しさん 2017/12/19(火)01:49:02 ID:6BU
日本人の平均身長上がって来てるし100年後にはもしかしたら
167:名無しさん 2017/12/19(火)01:50:11 ID:WGi
>>165
もう20年間平均身長伸びてないぞ
168:名無しさん 2017/12/19(火)01:50:21 ID:R5N
日本に関わらずアジアの国が弱いのはな
一国ぐらい強い国が出てきてもええのに
177:名無しさん 2017/12/19(火)01:53:01 ID:SMy
野球も環境の差がMLBと段違いやから勝てんのよ
既に出遅れてる日本が強豪国に勝ちたければ強豪国以上の環境作れなきゃ無理よ
これは野球もサッカーも一緒
181:名無しさん 2017/12/19(火)01:53:50 ID:1os
技術さえ磨けばサッカー世界最高レベルに達する人間が、欧州や南米と同じくらいの割合で日本に存在するとはワイは思えへんのや。
185:名無しさん 2017/12/19(火)01:54:55 ID:1KU
一部の天才は世界レベルになれる人おるやろ
なお数が少なすぎる模様
201:名無しさん 2017/12/19(火)01:57:03 ID:SMy
よく言われるのは日本って全てのスポーツにおいて戦いの中での技術が未熟って事
要は実践に近い形で技術習得してるんじゃなくてサッカーならリフティングとか野球なら素振りとか実践と離れたところの技術を強化していい気になってる
202:名無しさん 2017/12/19(火)01:57:09 ID:pJ6
大谷とか藤浪みたいなんが野球やってりゃサッカーが強くなるのはまだ無理
215:名無しさん 2017/12/19(火)02:01:04 ID:SMy
>>202
フィジカルエリートなんて所詮幻想よ
桐生がサッカーやってたって世界的なサッカープレーヤーになれたかどうかなんて誰もわからんし

たぶんなれてない可能性のほうが高いと思う

大谷がバスケやってたらとかも一緒で意味ない妄想や
242:名無しさん 2017/12/19(火)02:06:35 ID:2j4
そもそも国の威信をかけてスポーツやるって時代やないしね
今は金儲けの為にスポーツやる時代や
264:名無しさん 2017/12/19(火)02:13:53 ID:i45
サッカーに関してはそもそもの覚悟が違うわ
負けてヘラヘラする選手に相手が強豪ならそっち応援する自称サポーター
こんなんで勝てるわけがない まず勝つ気がない