引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1511166888
3

1:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:34:48.98 ID:dl2+WaMm0HAPPY.net
謎の勢力「麻雀が運ゲーとか言ってる奴は初心者」

謎の勢力「運ゲーとか言ってたら一生勝てない」
3:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:35:37.45 ID:rjNi48DuaHAPPY.net
運ゲーだから上級者にも勝てるんだぞ
7:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:36:36.85 ID:yEXc4kkJaHAPPY.net
>>3
そのバランスがエエんやないか
4:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:36:08.46 ID:du/9clO5aHAPPY.net
プレイヤーがゲームに干渉できる余地が少ないよね
5:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:36:11.56 ID:jOKw16NodHAPPY.net
リスクマネジメントやぞ、
8:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:37:02.27 ID:nx3tfVHPMHAPPY.net
運の多少はコントロールできるからな
9:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:37:11.51 ID:mRwyuucm0HAPPY.net
勝つのは運だけど負けないのは実力
27:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:42:57.94 ID:O3sB1BLVMHAPPY.net
>>9
的確
37:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:44:19.23 ID:e93zTujn0HAPPY.net
>>9
これやね
312:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 18:23:02.47 ID:r8dUTS100HAPPY.net
>>9
これな

最大限運を利用できるのが上級者よ
10:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:37:28.95 ID:m22afHZC0HAPPY.net
謎の勢力「1000戦すれば差が出る!」

たぶん生涯でもそんなやらンゴ・・・
14:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:40:16.04 ID:CtP6KMAUHHAPPY.net
なおプロに勝てない模様
15:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:40:27.17 ID:67QQwfXY0HAPPY.net
放銃しといて運とか言っちゃう奴
16:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:40:41.06 ID:8DZ2b/TQ0HAPPY.net
けど上位のプロは強いじゃん
ただの運ゲーじゃないじゃん
18:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:40:58.47 ID:AadqnlvW0HAPPY.net
いや運ゲーやろ
19:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:41:01.03 ID:BY5sAe7F0HAPPY.net
能力次第やろ
20:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:41:05.28 ID:S32qRMe70HAPPY.net
将棋や囲碁ならプロと20戦やっても勝つことは難しい
麻雀ならプロ()と20戦やっても20戦勝てる可能性がある
46:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:46:18.91 ID:TBoYOn870HAPPY.net
>>20
それ将棋は打ち方覚えたレベルの腕で
麻雀は牌効率学んでるレベルの腕って前提やろ

将棋も戦術多少でも学んでれば勝機あるやろ
66:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:49:17.93 ID:gL0bkdN4dHAPPY.net
>>46
プロでもポナンザには何百戦しても勝てないようにアマチュアでは名人に何百戦しても勝てんよ
26:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:42:51.39 ID:UIgMJwKV0HAPPY.net
麻雀やる奴は運ゲと思って気楽に楽しむ奴と運だけじゃない!と思ってないとモチベ保てない奴の二種類しかいない
実力派の中でも「流れを操る」とか言い出す奴らとは会話しない方がいい
31:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:43:35.87 ID:t4/avhFN0HAPPY.net
ある程度の実力は必要やけど最終的には運や
いくら理想的な牌効率だったとしても運悪かったら何も出来ん
35:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:44:15.10 ID:pY72NUGtdHAPPY.net
どんなに上手い奴でも豪運の人間を相手にして天和連発されたら手も足も出ない
36:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:44:17.10 ID:TPt1VwXPdHAPPY.net
野球よりは少なくとも実力差出るで
どんな糞雑魚チームでも二十試合やれば首位に四、五回は勝つけど麻雀で格上に二十戦で五勝は無理
39:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:44:35.95 ID:IUKoC96SdHAPPY.net
実力は平均2位以上を取れるかどうかやな
40:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:45:16.58 ID:kSIlh8pB0HAPPY.net
相手の呼吸や表情などを読み取れ
41:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:45:36.48 ID:hfAQ0IyV0HAPPY.net
なおプロも普通に負けこす模様
43:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:46:02.32 ID:mRwyuucm0HAPPY.net
まあワイは初歩的な役すら知らんのやけどな
45:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:46:15.79 ID:0GVDlKZg0HAPPY.net
昔片チンの素人伝説って企画でプロが素人に負けまくってたな 3対1で
48:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:46:37.18 ID:L72eX9kypHAPPY.net
麻雀やポーカーで1ゲーム単位で実力を語るなよ
51:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:47:09.14 ID:X9U/r9qh0HAPPY.net
「最善手」は常にあるから完全な運ゲーではない
でも最善手を打ってても負ける時は負けるから完全な実力ゲーでもない
53:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:47:38.67 ID:MTK5DRqiaHAPPY.net
長期か短期かによりすぎる
55:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:47:46.86 ID:UVgC98eu0HAPPY.net
運と実力の比率が絶妙
58:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:48:15.34 ID:n6xVkS1Q0HAPPY.net
1位になるのは運
ラスを避けるのは実力

これ案外名言だと思う
107:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:55:07.16 ID:X9U/r9qh0HAPPY.net
>>58
最近はトップは実力でとれるし実力あってもラス引く時は引くという考えが主流やから天鳳のトップ層でもガンガン攻めるで
59:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:48:22.72 ID:1/ZNdLvgMHAPPY.net
一晩程度じゃ普通に負けるんだよな
初心者やと余計遅いから1半荘1時間とかザラやし
62:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:48:50.59 ID:HnNDTXGu0HAPPY.net
効率確率を人間以上に計算できるAIには絶対勝てんと思うんやけどどうやろ
63:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:48:51.54 ID:hfAQ0IyV0HAPPY.net
麻雀のプロは普通にアマチュアに負けるからな
67:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:49:18.60 ID:X9U/r9qh0HAPPY.net
ただ一つ言えるのは天和出たら勝てるから運ゲーとか言うやつは間違いなくアホ
天和出る確率より対戦相手が当日事故死する確率の方が高い
68:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:49:30.19 ID:7CFxY2X60HAPPY.net
ポーカーも麻雀も確率の問題やろ
80:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:51:07.49 ID:deyaS7Nh0HAPPY.net
場の捨て牌見て捨て牌から相手の牌姿読んで捨て牌と合わせて牌効率求めるやつだらけになったらどんな麻雀になるんや
89:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:52:34.77 ID:UIgMJwKV0HAPPY.net
>>80
あとは運やぞ
83:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:51:28.36 ID:TZHBc/9YMHAPPY.net
初心者「麻雀は運ゲー」
中級者「麻雀は技術」
上級者「麻雀は運ゲー」
87:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:52:03.13 ID:4r/0kXNj0HAPPY.net
まぁ将棋や囲碁の世界でも強者はギリギリの一線を踏み越えない勝負をするっていうしなぁ
運ばっかのマージャンだとその線が限りなくボヤけてビビリ戦略しか取れんやろ
94:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:53:21.30 ID:7p/E62sv0HAPPY.net
>>87
4人のゲームやからね
逃げるのが最善なことが多い
92:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:53:11.24 ID:0GVDlKZg0HAPPY.net
>>87
赤入りはほんま怖いわ 誰が考えたんやあんなルール
90:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:52:46.63 ID:xcHSI+sgdHAPPY.net
究極言うと運でしかないけど捨て牌読めない奴と読める奴じゃ違いすぎるから多少は実力もある
99:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:54:00.91 ID:rGpmuiRsdHAPPY.net
勝つだけなら運良きゃ勝てるけど安定して勝ち続けるには実力が必要
100:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:54:04.22 ID:H4vKhDEY0HAPPY.net
どんな強い奴でも避けられんだろってラスがある
それよりちょっとだけマシな状況を切り抜けられるのがたぶん実力者
101:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:54:08.95 ID:qof/JhuM0HAPPY.net
対人ならわかる
108:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:55:13.40 ID:jocxS+cxaHAPPY.net
徹夜でやれば実力差が出るやろ
109:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:55:20.80 ID:+EZtl57Y0HAPPY.net
野球だって優勝チームでも勝率6割やん
最下位でも4割だし
110:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:55:24.64 ID:5WmZcy0ndHAPPY.net
川と山数と相手の手をある程度予測して後は確率の問題やぞ
運やで
111:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:55:33.27 ID:JqdzE8n60HAPPY.net
不完備情報遊戯っつってな
ほとんどの情報を共有せんまま進むゲームは運要素が強いんや
一応の定跡はあっても一人考え方が違うだけで崩壊してまうんやなこれが
113:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:55:43.81 ID:BYRiKzQt0HAPPY.net
麻雀漫画でイカサマしないもの0説
116:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:56:13.48 ID:JxnoM4bCMHAPPY.net
調子悪いとむしろ無理矢理点取りにいくこと増えた
どうせダメなら派手に爆死するわの精神
125:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:56:49.42 ID:cpzyYZWjHHAPPY.net
安定して勝つのを望んでる奴らに取っては運の要素組み込みまくって負けて当然買ったら最高みたいな戦い方してる奴らってマジ害悪だから運ゲー否定したくなるのも仕方ない
まあワイは後者やし後者の方が楽しいと思ってるけどな
126:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:56:50.01 ID:7ZRfOx280HAPPY.net
数試合なら初心者が勝つこともあって、1日なら大体負けない1週間ならほぼ負けなくて、1ヶ月なら負けることはありえない
みたいなことポーカーのプロもいってたしそういうことやろ
127:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:57:01.90 ID:eD1iFwizaHAPPY.net
運要素が大きいのは事実だけど振り込む奴は下手
134:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:57:51.40 ID:5WmZcy0ndHAPPY.net
>>127
振り込まないようにするのは実力とか運以前の問題やで
基礎を越えたら後は運ゲーや
130:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:57:29.78 ID:R4cHeZAVdHAPPY.net
そもそも麻雀の実力とはなんだ?
よく天鳳で30戦して抜群の成績出しても回数が少ないから強いとは言い切れない
千回やってから来いみたいに言われる
逆に言えば千回やらないと真の実力はでないことになる
30回もやっても真の実力とやらの真価が出ないものなら真の実力なんてまるで無意味なものではないか?
132:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:57:36.75 ID:OrSN9ZLQ0HAPPY.net
麻雀は運が良ければ勝てるゲームではないのだ
運のない奴を1人ずつ土俵から追い出すゲームである
133:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:57:42.39 ID:cq+L6UafdHAPPY.net
序盤から字牌ガンガン切ってく奴も序盤から止めながら打つ奴も対して勝率変わらん気がするわ
なんか後者が前者に文句たらたらやけど
152:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 18:00:41.71 ID:UUa0/Njb0HAPPY.net
>>133
結局自分の都合やからな
138:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 17:58:27.07 ID:w1SR2MiPpHAPPY.net
麻雀漫画の応酬は好きだけど
実際あんなうまく狙い打ちできる引きはほぼないし
別のゲーム
160:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 18:02:34.41 ID:4T+3b0EYKHAPPY.net
手組みや鳴き、押し引きの判断すら運の要素が大きすぎて実力差が出るまで時間かかりまくる
168:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 18:04:26.50 ID:MvQFYGqQdHAPPY.net
なんか業者湧いてるみたいやけど将棋みたいなお遊びより断然厳しいわ
182:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 18:06:53.22 ID:4T+3b0EYKHAPPY.net
最新の近麻に4トイツでも1289か字牌が3種以上だかで5200以上狙えるならチートイよりトイトイ優位って書いてた
184:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 18:06:55.59 ID:KfK1JvP4MHAPPY.net
ワイ雀荘メンバー、負けを抑えるのが腕と実感
勝つだけならついてりゃ誰でも勝てるねん
199:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 18:08:16.36 ID:YdghDFcg0HAPPY.net
ワイ初心者、役が覚えられず勝てない
勝てそうなときに限って手前で上がられるの何とかならんか
200:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 18:08:16.52 ID:ZTf+P3jf0HAPPY.net
「シャボ待ちしねや」
「そんなクソみたいな待ち方するなや」

玄人さんってこれしか言わんやろ
205:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 18:08:57.71 ID:URjzXzPZaHAPPY.net
>>200
それ初心者や
207:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 18:09:34.15 ID:PFk3QZI50HAPPY.net
桃鉄は運ゲーとか言ってるのと同じやろ
251:風吹けば名無し 2017/11/20(月) 18:15:05.52 ID:br6GU8k20HAPPY.net
1局単位で見たら運ゲー
通算成績で見たら実力
ただそれだけやん
近くだけ見るか遠くまで見るかの違い