引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1507799827
dsふぁs

1:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:17:07.08 ID:v12hrPu0a.net
飲みに連れ回す上司。残業代を出すべき。

(販売代理店 エヴァン下痢男さん(24歳))
今の会社は待遇もよく、
仕事も自分に合っていると思っています。
唯一の悩みが、上司から
飲みに連れて行かれることです。
彼は、酒の席でこそ本音で話せると
思っているタイプですが、私は飲むのが
好きではありません。
同じ部署の部下を相手に、
会社はこうあるべきだと持論を展開したり、
新プロジェクトの話をしたりします。
初めのころこそ興味深く聞いていましたが、
最近はさすがに迷惑に感じています。
家でDVDを見たり、自分の時間を
過ごすこともできません。
仕事はあくまで業務時間内のこと。
自分の時間を犠牲にする必要があるのでしょうか?
飲みに行くのも仕事だというなら、
残業代を出すべきではないでしょうか。
2:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:17:23.04 ID:v12hrPu0a.net
返答



3:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:17:38.18 ID:rAQNfTwp0.net
名前が汚い
6:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:18:57.69 ID:7dWs8aY/0.net
歯車もメンテせんと壊れるで
12:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:19:57.76 ID:JrbPhCiOp.net
>>6
壊れても代わりはいくらでもおるんやで
39:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:24:06.96 ID:Mdg+6Mo1a.net
>>12
むしろ錆びた歯車ばかりやん
綺麗なピカピカの歯車はもう少ないで
10:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:19:48.41 ID:GvqLtuC4a.net
ワイゆとり、耳が痛い
11:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:19:57.64 ID:QjCAsPXX0.net
今の末端の労働者なんか会社動かすために使い潰される燃料やぞ
13:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:20:26.02 ID:46qHbBlMp.net
サラリーマンでもないくせに適当ぬかしてんじゃねえよ
18:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:21:15.85 ID:wFl8lFyNd.net
仕事できないやつはせめて飲みくらいはこいよ
42:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:24:26.52 ID:QwoAGPGbd.net
>>18
これやね
仕事全然できんしええ加減なやつでも酒飲めてちゃんとコミュニケーションとれたら許されるわ
20:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:21:28.72 ID:koHFuLWqM.net
神聖な反復トレーニング
これには同意しかねる
況してやこいつがサラリーマンですらないないなら尚更やし滑稽過ぎる
22:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:21:41.15 ID:lJxq29ugp.net
営業なら一理ある
技術ならナンセンス
24:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:22:06.71 ID:O9kRyPO1d.net
飲まないと腹を割って話せない人間って普段は嘘つきってことやろ
26:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:22:16.99 ID:ochPtjes0.net
そもそも行きたくないなら断れよ
30:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:22:47.10 ID:7r7y/3aAM.net
歯車やネジも規格に合ってないの使ったら機械ぶっ壊すぞ
31:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:22:48.13 ID:2KSxIkFx0.net
ニートは親の責任ってやつの時は散々持て囃したくせにこれは叩くとかいろいろ察するわ
54:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:26:19.06 ID:ZE+ItxTxp.net
>>31
そらそうやろ
何か一つ正しいことを言った奴がおかしいこと言ったら叩けないんか?
誰が言ったかじゃなく何を言ったかやろ
41:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:24:19.38 ID:eKeWv27ua.net
ワイ中間管理職、仲良い部下だけを誘い飲みに行く
なお拒否した部下には声もかけず自分の時間を大切にしてもらう模様
43:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:24:34.55 ID:ai9jfs+r0.net
飲み会に出るからそんな悩みが生まれる
ワイ3年目は飲み会に一切参加しないキャラ確立したから楽やで
勿論出世と引き換えやけどな
46:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:24:44.81 ID:Q7naiSM4a.net
マジで断るやつはおらんやろ




おらんよな?
48:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:25:11.89 ID:2BKxfVOqa.net
飲もうが飲むまいが歯車やで
資本握る以外に歯車脱出は不可能や
51:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:25:59.65 ID:w3iTAOsh0.net
正論マシーンと化した竹原
53:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:26:09.65 ID:hNgSknSaD.net
いくらでも付き合ったるから近所でやってくれや
55:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:26:19.53 ID:wNJ12tEN0.net
飲み会行かなきゃ回らない仕事ってなんなんなん
73:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:29:30.19 ID:NYc6bB3ip.net
>>55
猿でも出来るような仕事以外は全部そうやで
79:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:30:27.64 ID:Mdg+6Mo1a.net
>>73
飲み会しないと仕事できないとかもうそんな会社きえてどうぞ
103:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:33:15.47 ID:NYc6bB3ip.net
>>79
社会人エアプか?
若手時代なんて自覚の有無はともかく周囲に迷惑をかけながら仕事してるもんやねんから、
その迷惑のクッションになるように人間関係を作らなアカンやろ
その為に飲み会には顔を出せって話や
56:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:26:27.45 ID:cj1i6jB6d.net
ワイ時給制やが飲み会は絶対拒否や
全て断って1度も行ったことない
58:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:26:44.27 ID:iIx4x3hZM.net
ミドル級チャンプは格が違う
59:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:27:23.12 ID:NYc6bB3ip.net
これは正論
勤務時間中に完璧な仕事できるようになってから言えや
60:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:27:44.21 ID:VjvmD1Fvd.net
わい会社、飲み会で仕様書やパワーポイント持ち込みプレゼンが当たり前
参加しないと仕事にならん模様
74:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:29:42.65 ID:G8mC/QaG0.net
>>60
この情報化社会でそんなリスキーな事する会社があるのか
61:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:27:57.12 ID:c1VNjM220.net
実際飲みにいくやつが出世できるやろうな
ワイは無理やが
62:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:28:04.85 ID:G8mC/QaG0.net
嫌なら行かなくてええやろ
出世したいヤツだけついていけばええわ
63:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:28:05.00 ID:SFCWlSUZ0.net
これは程度によるよなあ
週1くらいならつき合うべきだと思うがな
66:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:28:31.24 ID:QOpqCItN0.net
上司と部下の関係じゃないならええんやけどな
69:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:28:55.71 ID:JrbPhCiOp.net
適当に相槌うってりゃタダ飯食えるからいいだろ遠野
70:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:28:56.83 ID:nPBQYsM20.net
ゆとりももう年取ったよな
かなり古い考えや
最近勢いのある優良企業は飲み会や社員同士のプライベートな関係強化を推奨してるんやで
93:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:32:22.93 ID:+ca+GV8Pa.net
>>70
それ推奨してるのゆとりより年上やろ
108:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:33:45.13 ID:nPBQYsM20.net
>>93
いや、最近のトレンドやで
社員同士のプライベートな結びつきがモチベーションや業績に無視できない
恩恵を与えることが明らかになったからや

分かってる会社は社内婚を推奨したりしてた過去があるがそれが実証されたってわけ
80:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:30:29.93 ID:+vYRszaFa.net
日本では正論だがこれが正論になるあたりブラック企業大国としての誇りを感じる
82:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:30:44.83 ID:Bo5PBSFxp.net
むしろ部下が飲みたがるケースの方が多いんだけど
84:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:31:04.11 ID:o4MJBrzC0.net
逆張りに何言っても無駄よ
88:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:31:39.65 ID:TWd7tYSJr.net
フィニッシュブロー定期
92:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:32:09.34 ID:i7Nf0rHar.net
贅沢やが暇な上司が部下の仕事手伝ったうえで誘うのは有りがたいんやがな
仕事残してでも飲み会参加させるから結局次の日悲惨なことになるねん
97:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:32:51.30 ID:fQGdM4dq0.net
飲みにいくのそんないやかな
113:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:34:29.58 ID:2dQQDsPgp.net
>>97
基本おもんないわ
大して趣味も好きなものも合わないし
しょうもない上司の武勇伝か
その場にいない奴の悪口か
女やら風俗やら下世話な話題
くらいしかネタないで
100:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:33:04.08 ID:1Bm9aKHrM.net
一般的にゆとり教育とは

・完全週5日制開始
・総合科新設

の2002.4~2012.3(小学校は~2011.3)に行われていた指導要領での教育です
その前も後もゆとり教育ではありません

ゆとり 1987/4/2~2005/4/1うまれ
1995年1996年うまれが9年間ゆとり(義務教育すべて)
1994年1997年うまれが8年間ゆとり
1993年1998年うまれが7年間ゆとり
1992年うまれが6年間ゆとり
1991年1999年うまれが5年間ゆとり
1990年2000年うまれが4年間ゆとり
1989年2001年うまれが3年間ゆとり
1988年2002年うまれが2年間ゆとり
1987年2003年うまれが1年間ゆとり
226:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:47:45.43 ID:uuQ9uJCsr.net
>>100
ゆとり完全体になりたかったンゴねぇ
121:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:35:26.16 ID:2dQQDsPgp.net
>>100
ゆとりは常識無いとか馬鹿にする奴おるけど
教育カリキュラムに常識の授業なんてないし
関係ないわな
101:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:33:10.25 ID:0VSGjKys0.net
上司の奢りか会社の金で飲めるなら喜んでついてくわ
割り勘言われたら次回どうするか考えるけど
104:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:33:20.11 ID:LS3O91vUa.net
前の部署はじいさんばあさんが奢ってくれたからええけど、
今の上司は新人も含めて完全割り勘してるから行く気にならんわ
105:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:33:22.11 ID:kNefHgimd.net
飲み会どんくらいの頻度であるんや?
ワイのところ2週間に1回くらいや
106:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:33:24.37 ID:/4CcMpPR0.net
竹原慎二に相談するほうが間違ってる
109:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:33:47.42 ID:FqpIaArvd.net
なんか目に見える数字でしか利益がわからない人間が多いよな
上司と飲むことの潜在的なメリットは大きいやろう細かいことの積み重ねやで
110:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:33:56.47 ID:FPp+ylIb0.net
なんか正論に聞こえるわ
112:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:34:18.53 ID:HBDN+Dk20.net
上司「ゆとり部下が飲み会には残業代を出せと言ってきて困ります」
竹原「付き合いの飲み会なんて仕事と同じじゃ、その程度のカネも払えん会社じゃ長持ちせんわ」
125:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:35:54.57 ID:zVq2bg1ca.net
営業は未だに飲み接待ゴルフ接待で土日潰れたりするからな

その訓練でもある
126:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:36:09.73 ID:46qHbBlMp.net
ワオの周囲ら私的にメシ食いにいくなんて年1回あるかないかだし
忘年会やら歓迎会も一次会終了後即解散や
128:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:36:10.98 ID:eeMql8M40.net
飲み会参加しないよりはさんかした方が仕事の面では得というのは一理あるやろ、ただ仕事のスキル上昇はまず効果ないしおっさん上司のご機嫌とりができて得ってだけや 上司側が部下を飲みに連れ回すメリットデメリットを考えるべきやぞ
130:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:36:23.30 ID:2dQQDsPgp.net
竹原に肯定された相談者っているんやろか
163:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:39:45.08 ID:/QA23t0kd.net
>>130
必死に現状を変えようと頑張ってる相談者には結構優しかったりする
132:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:36:30.22 ID:awfm6j/Ua.net
竹原の言う通りや
イヤなら断ればいいだけ
処遇は知らん
138:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:37:11.07 ID:ZyqJfNAaa.net
まあ飲み会来ない奴は見事に社内で浮いてるし自分から距離置いてるくせに勝手にストレス感じてるようなアホばっかやけど
145:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:37:56.07 ID:wJq9aD2Wd.net
ゆとり以下の世代はこういった古く無意味な風潮を打破する役割というものがあると思う
もちろん過度なアレルギーを発症する必要も無いが
148:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:38:10.23 ID:r1peVVTq0.net
若手と飲むのが逆におもんないわ
先輩と飲んでるほうがおもろいやん
特に童貞のやつは人生経験も少な過ぎて話すことがない
151:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:38:14.44 ID:G4Xmkgl8a.net
可愛がられるやつは可愛がられるだけの理由があるんだよなあ
飲み会糞食らえ参加しねえぞってやつは別の強み出さなあかんわな
155:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:38:43.33 ID:NcS/hz7Hp.net
上司が金出してくれるならええわ
奢りでもないのに飲み会に連れまわすアホは死んでくれ
156:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:38:45.43 ID:pdv/ZQloa.net
最近は飲み会とかめっちゃ減ったけどな
157:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:38:48.09 ID:oYvW5ePUd.net
ワイの上司は寿司とか奢ってくれるから行くで
二軒目は断るけど
160:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:39:11.31 ID:fmsZRZGc0.net
飲み会来ないけど仕事が出来るやつとかこの世にいるの

仕事できる先輩はもれなくコミュ強だわ
187:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:42:23.92 ID:oBZa3LPC0.net
>>160
わいの上司やな
飲み会はじめ社内行事にいっさい参加せんけど昇進スピードめっちゃ早い
165:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:39:47.94 ID:5Kq+tPiD0.net
酒飲めなくても飲み会来てるやつは仕事できるやつ多いわ
というか自然と上に行く
177:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:41:01.69 ID:NYc6bB3ip.net
>>165
上司も人間やからな
普段から上手く付き合ってる社員にはフォロー入れてくれるよ
166:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:39:53.65 ID:+53T30aT0.net
男女で会費が違う糞企業も滅ぶべきやで
167:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:39:55.07 ID:FPp+ylIb0.net
飲み会嫌派は自分が権力者になって変えるしかないわな
変えたとしてもコネ作りたい奴は飲み会っていうツールで抜けがけするんやろうけど
171:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:40:26.17 ID:1OvZDV5S0.net
このおじさんはこうやって突き放すのが仕事なんちゃうか
合理的な解決手段とかハナから出す気ないやろたぶん
172:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:40:30.81 ID:FqpIaArvd.net
アホには上司付き合いのメリットをお金に計算してやるのがいいんじゃない?とことん公私を分けることが効率化の道ではないことが理解できるだろう
179:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:41:09.49 ID:m+m6BFIwM.net
歯車どころか潤滑油アピールしてきた奴らに文句を言う権利無いわな
182:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:41:47.00 ID:jYDe2ffva.net
酒苦手やから紅茶飲み交わす茶会ならええんやけどな
217:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:46:05.85 ID:FA7bjHEd0.net
>>182
227:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:47:59.80 ID:j0vtpZcOd.net
>>182
優雅な雰囲気だしていけ
188:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:42:42.54 ID:XRI0gsYK0.net
若手だけのは行くって奴とかそれは好きって奴は結構おるしな
190:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:42:47.04 ID:3pwWcRuG0.net
上司がいないところではめっちゃ悪口言っておきながら、
上司がいるところではゴマすりまくり、
これが社会人の世界やぞ
205:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:44:30.06 ID:cVWXkpB9d.net
ケンさん…w



206:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:44:32.72 ID:XRI0gsYK0.net
数少ない若手の喫煙者枠は飲み会なんかより楽に上の世代と話しできる
219:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:46:20.20 ID:Mdg+6Mo1a.net
>>206
ぶっちゃけ喫煙してるやつは飲み会誘ってくる上司のさらに上から飲み会誘われそうではある
まぁコミュ力めちゃたかけりゃ昇進ばり速そう
208:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:44:35.84 ID:wJq9aD2Wd.net
飲み会に行くから仕事が出来るわけちゃうで
用意された場を無下にしない奴は信頼されるというだけや
それは必ずしも飲み会に行かなくても実現できる
210:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:45:06.38 ID:QO6FJKdFM.net
課長が職場唯一の新卒のワイだけを積極的に飲みに誘ってくれるのが本当に嬉しかった
次の年からはまた新卒だけを誘ってワイが誘われなくなった時は嫉妬で発狂しかけたけどあれが課長の新卒への心配りやったんやね
224:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:47:01.18 ID:z6Cx20ha0.net
酒の席ワイは好きやけどなぁ
酒のせいにしてなんでも好き勝手言えるし
229:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:48:10.49 ID:NYc6bB3ip.net
A「○○さん、コレ始めてで分からないですが…」
先輩社員「それ私の担当じゃないですよね?分かるまで自分で調べて下さい」

B「○○さん、コレ始めてで分からないですが…」
先輩社員「コレは昔俺も苦労したわー。その時の資料で良ければ渡そうか?」

こうなっても何も問題ないからな
191:風吹けば名無し 2017/10/12(木) 18:42:57.88 ID:u7E3akUs0.net
耳が痛いな
ゆとり派のわいもこの反論に全くその通りとは思わんけど一理あると思ってしまった