引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1489414925
1:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:22:05.97 ID:unICzjE40.net
牧田が打たれて則本が10回抑えてたら真逆の事言ってただろ?
5:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:23:18.33 ID:sXm/tZd30.net
当たり前体操
6:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:23:25.70 ID:Iug8X6ov0.net
采配が10個当たっても11個目でミスれば叩かれる理不尽さよ
7:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:23:47.28 ID:2bolX+VL0.net
結果論ではないと思う
タイブレークで牧田投げれたのは偶然ではできないよ
タイブレークで牧田投げれたのは偶然ではできないよ
13:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:26:16.40 ID:Xiu3sd9hp.net
>>7
それも結果論やん
それも結果論やん
8:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:24:57.88 ID:hnIzrT230.net
小久保以外の地球全員が予想できた失点
9:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:25:23.74 ID:RLLdAPLm0.net
抑えは牧田って言ってたんだから牧田出して打たれててもそこまで叩かれてなかったんちゃうか
変にかえて打たれたからあかんでしょ
変にかえて打たれたからあかんでしょ
16:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:27:14.99 ID:2bolX+VL0.net
>>9
則本にラストチャンスあたえたかったんやろ
結果的に打たれたからもうチャンスないやろうが牧田がいたからできてこと
今後則本に大事な場面に投げさせることもないから結果的に極上の采配になってる
則本にラストチャンスあたえたかったんやろ
結果的に打たれたからもうチャンスないやろうが牧田がいたからできてこと
今後則本に大事な場面に投げさせることもないから結果的に極上の采配になってる
10:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:25:44.11 ID:8aPaFNzFa.net
今日は則本で行くと決めていたから則本出した←これが叩かれてる
11:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:25:53.95 ID:GDQYT3tr0.net
実況では1点差牧田やとサヨナラ負けやなって意見多数やったで
まあでもあれだけ長打打つやつ並んどる中技巧派が怖いんは当たり前やけど
まあでもあれだけ長打打つやつ並んどる中技巧派が怖いんは当たり前やけど
14:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:26:30.74 ID:cOa3TqV40.net
理由聞いてるだけやろ
説得力のある理由を言えるならそれでええよ
説得力のある理由を言えるならそれでええよ
15:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:26:45.33 ID:hClV6ALja.net
抑えは秋吉→牧田
抑えは牧田→則本
いったい誰が抑えなんや
抑えは牧田→則本
いったい誰が抑えなんや
17:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:27:29.97 ID:PRk0bqbQ0.net
ダメだったから言っとるんやろ
18:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:27:36.67 ID:4/tK61nfp.net
どこで投げるかわからないって実際やりにくいんちゃうかなあ
選手も準備しにくいやろ
選手も準備しにくいやろ
19:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:27:40.10 ID:Vp8y/cTS0.net
少なくとも則本は1イニングなら完璧に抑える派が大多数やったよな
まあ抑え牧田って言ってたのに一貫してないってのはある
まあ抑え牧田って言ってたのに一貫してないってのはある
22:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:28:55.73 ID:hClV6ALja.net
>>19
俺も1イニングならいけると思ってたわ
オランダが一枚上手やった
俺も1イニングならいけると思ってたわ
オランダが一枚上手やった
23:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:29:41.10 ID:l66wXLiQ0.net
則本はアウトローとってくれない審判だったのが気の毒としか言えなかったな
24:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:29:52.40 ID:fjd2hb83a.net
西武が酷使したくなる理由がよくわかった
28:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:31:09.37 ID:XmMXzFYt0.net
牧田便利すぎやろ
先発にもしたいくらいだわ
先発にもしたいくらいだわ
29:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:31:10.43 ID:fH2KFeR60.net
結果論じゃねーよ出てきた瞬間なんで則本やねんやめろあほが大多数や
何より牧田がもし9回出てきて打たれてたとしてもなんで則本使わねえんだ!なんて言う奴は絶対にいないよ
何より牧田がもし9回出てきて打たれてたとしてもなんで則本使わねえんだ!なんて言う奴は絶対にいないよ
37:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:32:58.82 ID:/1CNqwHC0.net
>>29
それで9回牧田失敗まではええとしても10回に則本が抑えた場合やろ
めちゃくちゃ手の平返しそうやん、キミはともかく最初から出せっていうアホは絶対おったで
それで9回牧田失敗まではええとしても10回に則本が抑えた場合やろ
めちゃくちゃ手の平返しそうやん、キミはともかく最初から出せっていうアホは絶対おったで
34:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:32:24.15 ID:UNiG5T5U0.net
則本が2番手とか6回ぐらいなら打たれても叩かんよ
なんでいきなり1点差の最終回に出すんだよ
なんでいきなり1点差の最終回に出すんだよ
36:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:32:50.41 ID:1TqZn0IU0.net
3試合連続セーブ失敗中の抑え投手を登板させて案の定打たれました
結果論ですか?
結果論ですか?
38:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:33:01.12 ID:0B2yR/RL0.net
勝負のかかった2戦で抑えを任せて牧田に「そういうことなのかなと思う」と野球選手にとって当然の認識をさせておきながら
特に説明もせず終盤まで準備させ8回終わってから「はい抑え則本」という段取りのどこに結果論が入る余地があるんだ?
プレミア準決勝と同じやん
仮に両方とも則本が抑えたとしても全力でぶっ叩かれるべきド素人運用
特に説明もせず終盤まで準備させ8回終わってから「はい抑え則本」という段取りのどこに結果論が入る余地があるんだ?
プレミア準決勝と同じやん
仮に両方とも則本が抑えたとしても全力でぶっ叩かれるべきド素人運用
57:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:35:57.81 ID:unICzjE40.net
>>38
小久保と権藤は「オランダ戦は最初から則本がクローザーと決めていた」と試合後明言してる
はい論破
小久保と権藤は「オランダ戦は最初から則本がクローザーと決めていた」と試合後明言してる
はい論破
72:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:37:28.84 ID:jntTJ4Z80.net
>>57
権藤はノーコメント
一方で、課題も残った。6-5の九回には、1次リーグで守護神を務めた牧田ではなく則本(楽天)が起用され、逃げ切りに失敗した。
権藤投手コーチは試合後、則本の起用について無言を貫き、
小久保監督は「継投は戦術なので全部はいえないが、これがWBCなんじゃないですか。ぎりぎりでやっている」と汗をぬぐった。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20170313/wbc17031305040020-n3.html
権藤はノーコメント
82:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:39:17.06 ID:unICzjE40.net
>>72
小久保は明言してるよ
「今日は(抑えは)則本と決めていました。理由はありません。正直ある程度の失点は覚悟しないといけないが、
それ以上の破壊力。則本も悪い投球じゃない。さすがメジャーリーグの打線だなというのは感じました」。
試合前のミーティング。指揮官は「緻密な野球が求められるが、大胆にいこう」とナインにゲキを飛ばした。
打線にはシモンズらメジャーリーガー、マウンドにはバンデンハーク。そんな強敵を打ち崩し、
守護神も大胆に配置換え。指揮官が有言実行し、ナインも応えた。
http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20170313-OHT1T50039.html
小久保は明言してるよ
39:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:33:05.71 ID:ho1+5JJ20.net
則本のピッチングの内容は最高レベルだったしまあ
41:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:33:13.30 ID:H9YPskSx0.net
則本は1イニングなら完璧に抑えられるだろうと誰もが思ってただろ
43:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:33:19.05 ID:sM2ITtOw0.net
そんなに悪い采配とは思わんけどな
確かにタイブレークには牧田感あるし
確かにタイブレークには牧田感あるし
46:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:34:03.66 ID:kShIxJaAa.net
結果がすべての場面で結果が伴わなかったのに結果論もクソもないやろ
50:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:35:04.69 ID:0SlVBs0y0.net
まぁ則本打たれるまでそこまで叩いてなかったやろ
則本?ほーん、1イニング限定やとありやな
くらいの意見が大半やった
則本?ほーん、1イニング限定やとありやな
くらいの意見が大半やった
51:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:35:05.77 ID:3gD6WgXT0.net
則本は1イニング抑えるつっても誰も抑えで使えなんて言ってない
そういうところは1番調子いい投手使うのが普通
そして敢えて不安のある則本使って打たれた
これが結果論とか日本語勉強し直せ
そういうところは1番調子いい投手使うのが普通
そして敢えて不安のある則本使って打たれた
これが結果論とか日本語勉強し直せ
54:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:35:28.77 ID:gyyWYyW50.net
なんかなあWBCで牧田死ぬんちゃうか思えてきたで
55:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:35:42.69 ID:H+tRFPPK0.net
則本はなぜ打たれるかなんだよなぁ
ストレート普通にいい変化球もいい
小林のリードを問題にするほどでもない
ストレート普通にいい変化球もいい
小林のリードを問題にするほどでもない
61:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:36:45.74 ID:hClV6ALja.net
>>55
でも結局変化球狙い撃たれてるんだよな
でも結局変化球狙い撃たれてるんだよな
63:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:36:48.21 ID:Th6JMall0.net
そうよね
先発松田を外したの以外はある程度妥当だし結果論
先発松田を外したの以外はある程度妥当だし結果論
66:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:36:55.27 ID:iE6I0pGK0.net
たしかにyahooでそんな記事みたけど
牧田使って打たれたら
なぜ牧田を抑えにしたのかって記事が出てただろうな
牧田使って打たれたら
なぜ牧田を抑えにしたのかって記事が出てただろうな
68:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:37:01.58 ID:tIpExvV00.net
牧田←投げたら確実に抑える
則本←不安定、打たれる可能性大
9回裏1点差で牧田出していたら
延長戦どうするつもりだったんですかね…
則本←不安定、打たれる可能性大
9回裏1点差で牧田出していたら
延長戦どうするつもりだったんですかね…
69:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:37:07.74 ID:pZ1821eh0.net
まあ結果論やろ
則本は一回だけならいけるやろって思ってまうし
則本は一回だけならいけるやろって思ってまうし
81:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:39:13.38 ID:dPPz2kGV0.net
古田前田が予想外に優しかった(こなみかん)
86:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:39:38.44 ID:ZufFR8Tfd.net
まぁ牧田は変わったタイプやから不安ってのはわかる
則本の1イニングならある程度は期待できるやろし
まぁ勝ったし間違ってはなかったと言うことや
牧田だってあの場面なら打たれてた可能性あるし
それはわからない
則本の1イニングならある程度は期待できるやろし
まぁ勝ったし間違ってはなかったと言うことや
牧田だってあの場面なら打たれてた可能性あるし
それはわからない
96:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:41:15.09 ID:hClV6ALja.net
牧田前の試合で完璧ではなかったからちょっと不安やったのはある
昨日は完璧やった
昨日は完璧やった
99:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:41:30.43 ID:Tq5t7TI80.net
なんで9回則本だったんだよ!って言ってるやつは試合見てないと思う
あの則本のエグい球はオランダ打線なかなか手が出ない
あの則本のエグい球はオランダ打線なかなか手が出ない
106:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:42:21.74 ID:kbzOatPY0.net
最終的には抑え千賀でええと思う
107:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/13(月) 23:42:24.08 ID:yYmSlgdC0.net
牧田が便利過ぎて簡単に抑え固定したくないっていうのが本音やろ
則本を継投のどこかで固定したいってのもあるやろうけど
則本を継投のどこかで固定したいってのもあるやろうけど
コメント
コメント一覧
コメント一覧 (38)
則本は最後の球投げてたし 最後のフォークをもう少し効果的に使いたかったけどボガーツに出した四球で雰囲気が変わったね それと二塁審と重なって弾いてしまった菊池のプレーとかいろんな連鎖があっての1失点
結果論じゃないってなるならそれこそ7回の松井が投げた時の菊池のあれが抜けてれば1死1.3塁でバレンティン(たぶん失点してた)だしそこは松井じゃなくて宮西だろって言われてる。宮西→増井も打たれたらなぜ直球で押せる則本、藤浪を使わなかったのか とかいうスレ立てられてるだろうし
本当に継投ばかりは結果論でしょ 難しいよ
長文すまん
大人しく7,8回の跨ぎなし中継ぎにすればええやろ
牧田の被本塁打率は0.34、則本の被本塁打率は0.8
なのに
牧田が技巧派だ打たれるだ言う奴はニワカ
例えばあの試合で則本と秋吉の登板する場所が入れ替わったとしても同じこと言うわ
則本云々は関係無い
とにかく守護神決めろや
今日は牧田とか今日は則本とかやめろ
則本に抑え適正がなさそうなのは今までを見てたらわかる
仮に則本が逃げ切ってたとしても、結果論の賛辞と同時に
結果論とは別のなんで使ったんだ?という疑問は出る
牧田が適任なのかっていう別の問題も絡んでるからややこしいんだけど。
結果論ではない、結果論とはあそこで則本が抑えてたら文句言わなかったということ。そういう話をしてるんじゃない。
てかずっと抑え第一候補だった秋吉から突然抑え牧田になったけどそれについては誰も突っ込まないのな
まさに結果論やん あそこで何で牧田投げさせたの?って言ってる人は誰一人としていなかったよ
今は↑の秋吉が牧田、牧田が則本に置き換えてるだけだからね
・1点差なので延長考慮して牧田を温存したかった。
・則本は1回であれば抑えていた。だからこれまで結果が出てなくても役割を与えたかった。
・そもそも乱打戦で残り投手が少なかった。
俺は起用の意図をそう捉えていたので何ら不思議ではなかった。
結果打たれたがそれはオランダの土壇場の力に上回られただけだと思ったよ。
秋吉はあくまでも候補でしょ
1次ラウンドで抑えは牧田にするって公言したようなもんだから牧田なら文句無いのに今日は則本とかを止めろって話
何回も言ってるが能力的に秋吉だ則本だ牧田だとかそういう話じゃない
抑えを固定しろって言ってるの、誰でもいいから
短期決戦なのだからその日の調子や相手との相性、試合の状況を考えて変えていくことは何らおかしくないと思う。
そういう細かいこと考えずにねじ伏せる投手がいればいいが、残念ながらいないし。
ただ、それがチーム内にちゃんと意図が伝わっているのかが、報道されている内容を見る限りよくわからないから不安になるけどね。
この回でこの点差ならコイツとかこの状況で左打者ならコイツ、右打者ならコイツって感じに
それで肩を作らせるタイミングとかを決めるんだから、選手達に役割をしっかり把握させるために抑えを固定しろって言いたい
たぶん抑えは僕なんじゃないかなとか言わせてる時点でおかしいわ
あの時も急遽ダルを抑えに持ってって勝ったやん 素人が固定しろだのなんだの言ってるけどプロが考えてるんだし タイブレークでもしバントされることを考えたら牧田の球は初見じゃ絶対できないだろうしよかったと思うよ
勝ったから言えることだけど それでいて固定してバカスカ打たれたら状況によって〜とか言うやん
そこで9回に投球練習で真逆のタイプの則本が出てきたら結構驚くと思うけど
実際則本の直球は結構ファールとれててまともに前に飛ばされなかったし(右打ちンティンは別)
↑で言ってる人いるけど絶対的な抑えがいれば固定の2文字も出てくるが悲しいことにいないじゃん だから強敵相手には思い切って仕掛けることも必要だよ 短期決戦の一発勝負ならなおさら
これで今回9回に則本出した(球はよかった)ことによって次のキューバ、イスラエルももしかしたら抑えは則本なんじゃないか?いや牧田で来るだろう って惑わすこともできる
勝ったから言えることだけど今回の継投には何の文句もない
他は知らんがワイは固定したら負けても文句いわんわ絶対
打たれるのは別にええんよ、絶対抑える投手なんか存在しないんやで
出来るだけリリーフピッチャーの負担を軽減させるためにどの場面で使うかを明確に指示して欲しいんよ
肩作る時間だってピッチャーごとに違うんやから
お、今日球走ってるからお前抑えな!とか選手にめちゃ負担掛かるやろ
たしかにそれはあるなぁ でもみんながみんな納得する采配って完璧な抑えが存在しないように存在しないからこの問題も賛否両論になりそうやね でも※18さんの言ってることはよく理解できるで サンクス
球数制限がある大会で、それは愚策なんじゃね?先発以外はいつでもいける状態じゃないと。そん中から最良の投手を選ぶために投手コーチもいるわけだし。
短期決戦では愚策かもしれんがワイは選手達に1番いい采配をして貰いたい
このWBCが現役最後の試合じゃないんやから
ただでさえ負担が掛かるポジションのリリーフピッチャーをさらに短期決戦だからって無茶な使い方する方が長い目で見たら愚策やとワイは思う
大舞台で大失敗して選手生命が終わるとか全く無い話じゃないんやし
っていってもWBCに出場してる時点で選手には相当な負担かかってるよ
今更役割教えたところで急遽アクシデント、本の役割を与えられていた選手の不調等があって緊急登板することになったり の方が選手にとっては最悪
今は最悪を避けて先発以外全員に行ける準備しとけってのはあながち間違いじゃないと思うな
無責任なファンの意見とは思うが、選手の負担を考慮して負けたら納得できない人の方が多数だと思う。そもそもシーズン前にこのような大会に出てもらっている時点でものすごい負担になっているんだし。だったら最高の結果になるようやれることはすべてやってもらったほうがいいと思う。
勿論首脳陣には負担が少しでも減るように選手とのコミュニケーションはしっかり取ってほしい。
調子いい選手使うなら明言するなよと
WBCに出ること自体が負担なのは理解してるで
そもそもリリーフピッチャーの負担って何が原因なのかってなると、やっぱり勝ち負けに大きく関わることやんね
ほんで、なんで抑えを固定して欲しいっていうと、日替わり抑えで負けた場合選手に自責の念が来るんよ
その日1番いい投手を抑えにするってことは、お前に全てを託すってことやし
抑えを最初に決めて置けば、負けたら俺に決めたヤツが悪いって選手が思えるからこれでいいんよ
ここが結構重要やとワイは思うんや
リリーフピッチャーに自分の後ろはもういないって思わせたらイカン
それに、抑えが打たれた場合の緊急用も当然選手にそういう使い方をするって伝える
要は勝った場合はいいとして、負けた場合に出来るだけ選手に負担が掛からないようにして欲しい
ただ前回の牧田の発言が気になるのは確かだね。
準決からは抑え変えるのはアリやと思っとるで
いざ抑えの場面でいきなり別のピッチャー出てきたらそりゃびっくりするよ
この前の小久保の発言は「権藤と話し合った結果(豪州戦は)抑えは牧田」ってことだったのかも
オランダ戦時点でも抑えが誰か決まってなかったとすると、権藤的にオランダ打線に合うと思ったのが則本で合わないと思ったのが牧田だったから則本を使ったんじゃないかね
それも結果論になっちゃうのかな
コメントする