引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1475635742
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1：名無しさん 2016/10/05(水)11:49:02 ZYn
MLB「コントロールは才能！球速は後からつく！」


ワイ「これはMLBが正論やな（確信）」
2：名無しさん 2016/10/05(水)11:49:46 JqB
これもう分かんなぇな
3：名無しさん 2016/10/05(水)11:49:54 BXC
どっちも才能
4：名無しさん 2016/10/05(水)11:51:14 ZYn
球速アップに成功した話のほうが制球難克服した話よりよく聞くしそういうことやろ
5：名無しさん 2016/10/05(水)11:51:45 JRM
球速は投げてりゃ付くでしょ
6：名無しさん 2016/10/05(水)12:00:11 1XO
昔はもって生まれた才能だけで勝負だったが、
今は筋トレで球速はある程度上げられるのが常識になりつつあるから
ノムさんとかはもう完全に古い
7：名無しさん 2016/10/05(水)12:01:41 ZYn
プロアマ問わず最速140キロ前半の選手が150投げれるようになる話は山ほどあるがノーコンで知られた投手が針の穴を通すようなコントロールを身につけた話なんてまるで聞かない
8：名無しさん 2016/10/05(水)12:01:59 Rze
北方「せやな」
9：名無しさん 2016/10/05(水)12:02:56 4UV
もちろんフォームのブラッシュアップとかでコントロールは良くなるけど、
それより球威や変化球を磨いてストライク奪取能力を上げた方がいいよね
10：名無しさん 2016/10/05(水)12:03:11 5bR
そもそも140キロでも十分速球の才能あるよね
11：名無しさん 2016/10/05(水)12:03:18 guv
OB「何千球と投げ込みしたらね、コントロール良くなるんですよ例えば北別府さんなんかは～」

これが害悪
15：名無しさん 2016/10/05(水)12:07:15 ZYn
>>11
それで身につくコントロールってコースをつくコントロールじゃなくてストライクに入るコントロールだと思う
12：名無しさん 2016/10/05(水)12:05:08 xBa
いやそんなことないやろ
ランディジョンソンとか若い頃ストライク入らんレベルのノーコンやったしカーショウも出始めの頃は四球出しまくりやったで
24：名無しさん 2016/10/05(水)12:10:50 guv
>>12
いってもカーショウってMLB初年度k/bbは1.95
bb9は1年目4.3 2年目4.8
そこまでノーコンレベルではないと思うけど

高校MiLB時代の話ならわからんが
14：名無しさん 2016/10/05(水)12:07:03 7iD
日本は「ミスを０にすること」が好まれるけど、
そっちばっかミスのスポーツで頑張るのもナンセンスよね
ミスのリスクを小さくしたりするのも方法やろ
16：名無しさん 2016/10/05(水)12:07:21 iNN
澤村とかいう努力で球速上げたのに制球もない男
18：名無しさん 2016/10/05(水)12:08:12 ZYn
>>16
正解やないか？
制球も球速もないなら球速を伸ばすしかないわけで
17：名無しさん 2016/10/05(水)12:07:43 wlH
どっちも鍛えることはできるやろ

どこまで伸びるかは才能やろけど
19：名無しさん 2016/10/05(水)12:08:35 OL3
日本やと先に休息のための努力するからな
コントロール磨く練習はMLB的にアウトやろうし
21：名無しさん 2016/10/05(水)12:10:28 QzP
５キロくらいやったらプロになっても頑張れば上がるしＭＬＢのが正しそう
22：名無しさん 2016/10/05(水)12:10:45 MiF
どっちが才能かって言われたらコントロールな気もする
23：名無しさん 2016/10/05(水)12:10:47 OL3
コントロールはまーくんとか三浦やね
25：名無しさん 2016/10/05(水)12:10:59 cJr
球速は体でかくすれば速くなるしな
27：名無しさん 2016/10/05(水)12:11:19 EBG
コントロールの概念が違うやろ
狙ったところにピタリと投げるコントロールとストライクを入れるというか所謂四球の少ないコントロールはちがうやん
28：名無しさん 2016/10/05(水)12:11:20 OL3
あと黒田なんかもやな
真面目に練習できるやつは良くなるなコントロールは
30：名無しさん 2016/10/05(水)12:12:40 AMK
ダルやマーはこの場合どっちよ
33：名無しさん 2016/10/05(水)12:14:39 ZYn
>>30
超一流は結局どちらも才能あるわけやしなぁ
それでもダルは故障してるときの肉体改造で球速は上がった
31：名無しさん 2016/10/05(水)12:12:50 WAD
球速は筋肉の瞬発力や可動域諸々
制球は動作の再現性

最後はどちらも才能だけど…前者のトレーニングの方が方法は多いやろ
32：名無しさん 2016/10/05(水)12:14:10 4UV
なんかK/BBとかそんな話になっているけど、
それとコマンドの話は分けないとアカンやろ
36：名無しさん 2016/10/05(水)12:15:58 kDZ
速球より制球の方が後から身につけるのが難しいのは事実
38：名無しさん 2016/10/05(水)12:17:59 1RA
平均球速2㎞/h上げるのと同じくらいコマンドを良くする

どちらが難しいかね？平均球速2㎞/h変われば格が違うで？
39：名無しさん 2016/10/05(水)12:18:21 OL3
いやボールたげてつくコントロールは構えたとこに行く能力やで
ストラックアウトで宣言通り撃ち抜くタイプのコントロール
42：名無しさん 2016/10/05(水)12:20:29 kDZ
年齢による
期待の若手なら平均球速2あげるなんてなんでもない
46：名無しさん 2016/10/05(水)12:22:30 kDZ
天性のノーコンは数字云々より投げる球でお察しになる
47：名無しさん 2016/10/05(水)12:22:42 64J
でも筋トレで皆が150投げるようになったら今度は160投げる才能が持て囃されるだろうからな
制球もストライク取るだけならフォームを固めれば良いけど、その先は結局才能の話になってくるし
48：名無しさん 2016/10/05(水)12:23:11 wME
たまには元檻の元期待の助っ人はコーディエも思い出してやって
49：名無しさん 2016/10/05(水)12:23:33 Cfx
NPBの方が脳筋臭が・・・
66：名無しさん 2016/10/05(水)12:42:58 jUj
>>49
MLBの方がマッチョイズムに支配されてるんだよなあ…
向こうもノースロー調整で調子崩した投手めっちゃ多いからもっと投げろって話が出るわ出るわ
54：名無しさん 2016/10/05(水)12:26:53 P8W
コントロールは武井壮とか金子千尋の理論が正しいとワイは思うわ
55：名無しさん 2016/10/05(水)12:27:24 kDZ
上原（2013）「制球さえ良ければバカみたいに速い球なんていらねぇんだよ！」

73試合　74回　1.09　4勝1敗21S　WHIP0.57　K/BB11.22
56：名無しさん 2016/10/05(水)12:27:29 P8W
どっちも才能やがコントロールの方が多少勝ってるかな？ってくらいやな
58：名無しさん 2016/10/05(水)12:27:34 RAD
ストライクゾーン近辺にまとめる能力を仮にゾーン能力としよう

点で投げる能力がコマンド　ストライク奪取能力がコントロール
62：名無しさん 2016/10/05(水)12:29:32 P8W
動作の再現性ってのをハッキリ意識して投げてる投手はプロに何%いるんやろな
やっぱり全員意識はしてるんか？それやったらやっぱり才能だよ
64：名無しさん 2016/10/05(水)12:37:12 64J
>>62
エースになるために最も重要な才能の一つやろうな
それが簡単に改善できるなら｢年に一度の神ピッチ｣って言われてる投手も皆エースになれてまう
67：名無しさん 2016/10/05(水)12:43:07 CBP
>>64
ええやん、仮に簡単に改善出来て才能が無駄にならないなら
それでレベルが上がって打低になるならまた反発とか調整すればええし
72：名無しさん 2016/10/05(水)12:49:07 MtP
MLB「球速出す才能も無いクソザコは最初からお断りンゴねぇ」
ということやったりせんやろか？
75：名無しさん 2016/10/05(水)12:50:30 jUj
>>72
まあこれやろなあ
73：名無しさん 2016/10/05(水)12:49:17 y1z
頑丈な奴はどっちも手に入れられるんやろ
普通の奴は両方手に入れようとすると壊れる
現に北別府がコーチの時の広島は黒田以外の投手陣焼け野原になったし
78：名無しさん 2016/10/05(水)12:50:46 CBP
NPBは才能という領域まで球速を出せていないやろ
81：名無しさん 2016/10/05(水)12:54:03 ZPT
いまある土台がどっちかなだけやろ
89：名無しさん 2016/10/05(水)12:57:32 wwC
中日の考え方はコントロールは才能球速は付けれるだった、なお
94：名無しさん 2016/10/05(水)13:00:31 Av9
石井一久
96：名無しさん 2016/10/05(水)13:01:13 kDZ
>>94
第二の石井一久を目指した左腕は何人出てきた事やら
誰一人成功しなかったけど
99：名無しさん 2016/10/05(水)13:02:56 c6N
>>96
石井一久は色々と特殊よな

アウトローに構えたらインローに決まってガッツポーズとか謎
105：名無しさん 2016/10/05(水)13:05:40 a7z
長谷川「正しい筋トレで球速が10km/h上がった」

小嶋「阪神にきてから身体はデカくなったけど球速は変わらなかった」
110：名無しさん 2016/10/05(水)13:08:59 ZYn
>>105
結局はこれで日本では「正しいウェイトトレーニング」が普及してないんやろね
ダルの助言受けた大谷は実際には球速上げてきたし
112：名無しさん 2016/10/05(水)13:09:23 kDZ
澤村とかいう138キロから球速を20キロ近く伸ばした生粋の筋肉
117：名無しさん 2016/10/05(水)13:14:47 wwC
球速も制球もプロ平均レベルなら努力でどうにかなる気がするわトップレベルになるにはどちらも才能がいるってだけで
121：名無しさん 2016/10/05(水)13:22:37 XNO
亀梨見てるとつくづく球速は才能なんやなと実感する
125：名無しさん 2016/10/05(水)13:26:12 mGk
結局は努力でどうにかなるんや
だけど才能がないと伸びないということやな
128：名無しさん 2016/10/05(水)13:31:53 1Aq
アメリカは150くらいポンポン出る辺り
(数が多いとはいえ)「地肩の限界を引き出す」「体の効率を上げる」ノウハウは十分に行き渡っているんやろ
129：名無しさん 2016/10/05(水)13:33:15 kDZ
行き渡るもなにも体格からして違うんやから
向こうが既に持ってるものを日本人はわざわざ身につけなアカン
だからこんな意識の差が生まれる
131：名無しさん 2016/10/05(水)13:35:09 1Aq
体格以前に筋トレなりしとらんやん
132：名無しさん 2016/10/05(水)13:36:26 1Aq
しとらんというよりあそこのレベルまで
だったらダルや大谷、東浜レベルまで皆やればいいのに
126：名無しさん 2016/10/05(水)13:27:11 XNO
結局地肩の強さがベースになるから球速は才能
野球部入ってた奴なら分かる