引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1463535322/
bsPAK85_notepc20150319202127

1: 名無しさん 2016/05/18(水)10:35:22 ID:FOL
異論は認めるが、paizaのβランクでも400万で募集してたりする
なめてらっしゃる

2: 名無しさん 2016/05/18(水)10:39:17 ID:dAO
野球選手とかみたいに出来る人には高級を払うようにすればええんやけどな
成果物の出来で能力はある程度わかるんやし

3: 名無しさん 2016/05/18(水)10:41:03 ID:VF4
>>2
チーム内で成果の奪い合いが始まるやね

6: 名無しさん 2016/05/18(水)10:44:06 ID:dAO
>>3
そこを適材適所に配置するのがPMの仕事やろ

11: 名無しさん 2016/05/18(水)10:47:55 ID:dAO
>>8
そういうことしてたら有能なPGが逃げていくから
まともなPMならそういうことはせんで

4: 名無しさん 2016/05/18(水)10:41:50 ID:WET
別に育たなくてもええやん

5: 名無しさん 2016/05/18(水)10:43:14 ID:FOL
育たなくてもええんか
まぁその考えなら俺は淘汰されるのか
外人呼び込みまーすて言うてたもんな

7: 名無しさん 2016/05/18(水)10:44:38 ID:xEp
プログラマーが育ったっとしても
まとめるSE不足で結局ダメな予感

9: 名無しさん 2016/05/18(水)10:45:56 ID:mwi
多重請負とか多重派遣が問題
技術者じゃない営業とか総務が多く金持ってくシステムになってる

10: 名無しさん 2016/05/18(水)10:47:33 ID:FOL
>>9
それな
ほんとなんもしてねえのに

12: 名無しさん 2016/05/18(水)10:50:06 ID:D5s
日本人って物造り自慢する癖に軽く見とる気がする

14: 名無しさん 2016/05/18(水)10:51:32 ID:FOL
>>12
いつからなんだろうな
ものづくりに金を払わなくなったのわ
いかんでしょこれ

15: 名無しさん 2016/05/18(水)10:52:07 ID:VF4
>>12
軽く見ると言うより「金のために仕事する」って考えを批判するよな

17: 名無しさん 2016/05/18(水)10:54:26 ID:IZt
>>15
それが資本主義なのにな

19: 名無しさん 2016/05/18(水)10:55:44 ID:vXq
>>17
仕事を神聖なものやと思ってるんやろな
商品は客のために作らなければならないって考えでやってるんやろ

16: 名無しさん 2016/05/18(水)10:53:19 ID:WET
やる奴が少ない職業には金払われとるで
替えが効く職業が低賃金なのは当然と言えば当然

18: 名無しさん 2016/05/18(水)10:54:30 ID:IRp
>>16
介護士とか典型的やな
補充が効くもんに高級払う経営者はおらん

20: 名無しさん 2016/05/18(水)10:56:51 ID:D5s
介護系の学校とかあんま頭ええイメージないけどこれから重要になる仕事なのに大丈夫かなって思う
学力だけで見るのはあれやけど優秀な人が就いてくれる感じがしない

21: 名無しさん 2016/05/18(水)10:57:16 ID:xEp
>>20
優秀な奴は海外に逃げる

22: 名無しさん 2016/05/18(水)11:01:03 ID:Gof
>>21
これ
圧迫面接して新人研修で威張り散らして残業当然で接待強制の挙句
「最近の若いものは」とか言われるんなら優秀な奴は海外企業に逃げるわ
で「最近は優秀な人材がいない」とか脳みそ湧いてるとしか思えない
今上にいるFAX使ってるような時代遅れな馬鹿世代が引退しないと社会は良くならない

27: 名無しさん 2016/05/18(水)11:03:42 ID:WET
>>22
それでええねん
海外企業でもなんでも行けば国内企業が人材不足になって待遇が良くなるのを
グダグダ文句言うだけで結局その企業にしがみついとるから何も変わらんねん

24: 名無しさん 2016/05/18(水)11:02:43 ID:FOL
海外いけるようにがんばろ
日本アカンわ

26: 名無しさん 2016/05/18(水)11:03:14 ID:mwi
営業が在籍PGに合致する案件を見つけて来る→この時点では顧客に手をあげず、同業他社の営業に連絡する→同業他社からの案件としてPGを派遣、請負で出す→同業他社に中抜きさせる→別の案件で中抜きさせて貰う

一緒や!頑張っても!

29: 名無しさん 2016/05/18(水)11:03:54 ID:O4u
やーいこの国の一人当たりの生産性ギリシャ並みー

30: 名無しさん 2016/05/18(水)11:04:37 ID:xEp
>>29
ギリシャ「日本並だったか、じゃあ俺の国はまだ余裕でセーフだな」

34: 名無しさん 2016/05/18(水)11:05:55 ID:dAO
PGが育たないのは会社が育てる気がないのも大きいと思うわ
まともに教育もせずに若手を現場に投入する会社が多すぎ

35: 名無しさん 2016/05/18(水)11:07:06 ID:xEp
>>34
まあでも、今いるPGの連中って勝手に育った奴ばっかりだから育て方知らないだろう

教育者を育成から始めないと(白目)

36: 名無しさん 2016/05/18(水)11:09:36 ID:dAO
>>35
技術面での教育があまり体系化されてないのは確かに問題やな
でも、技術以前の問題(ホウレンソウが出来ない等)を起こす人も結構いるからなあ
そういうのは教育で何とかなると思う

37: 名無しさん 2016/05/18(水)11:10:18 ID:fdW
プログラマ募集(未経験可)ってなんなんやろな?
プログラムできひんやつ雇ってどないするつもりなんやろか

39: 名無しさん 2016/05/18(水)11:12:10 ID:xEp
>>37
未経験可ってのは仕事の受注経験が未経験ってだけで
プログラム出来ない奴探してるわけじゃないんじゃね

ってプログラム部で言ってる奴がいた

42: 名無しさん 2016/05/18(水)11:15:16 ID:FOL
>>37
俺らのとこは
企画部門それで探してて怒られてたよ

40: 名無しさん 2016/05/18(水)11:14:22 ID:JTw
PGに限った話やないけど技術を多少なりとも知識ないと理解してもらえんのがね
正当な評価をできる人間の少ない業界ってのは難しいな

47: 名無しさん 2016/05/18(水)11:17:31 ID:dAO
>>40
技術を知らなくても、正確さや速度である程度の評価は出来ると思うんやけどな
「Aさんはスケジュール遅れないしバグもほとんど出さない」みたいな

49: 名無しさん 2016/05/18(水)11:18:57 ID:xEp
>>47
スケジュールがきっちりしてるはプログラマーとして上手いのではなく、マネージメントが上手い

十分メリットだけど

41: 名無しさん 2016/05/18(水)11:14:46 ID:xEp
技術ってすぐ廃れるから難しいんだよな

5年前のプログラムはだいたいはサポート切れしてるぜ

43: 名無しさん 2016/05/18(水)11:15:38 ID:D6h
高専おるけど本来やったらもっと頭ええ人入れるべきやと思っている
まだ就職もしてない身で言うのもあれやけどもっと優秀で意欲がある人が工業関係の勉強してほしい
ワイなんかよりよっぽどやるべじ人間がおる
それと物作りに対する一般の感覚ってやってみると全然ちゃうってわかる

自分語り入ってすまんな

45: 名無しさん 2016/05/18(水)11:16:08 ID:WET
数社に見積もり出させるとと見積もり額どんどん下がって行くからまあお察しやね

48: 名無しさん 2016/05/18(水)11:17:33 ID:xEp
>>45
見積もり額が低いって事は
その分、1年目プログラマーが使われてる率が高いってのを察しない相手会社側も悪い(暴論)

51: 名無しさん 2016/05/18(水)11:19:15 ID:dAO
>>48
あと、中国とか東南アジアとかインドな
安さに釣られてそういう会社を採用して炎上しても残当としか思わんわ

46: 名無しさん 2016/05/18(水)11:16:08 ID:pkV
ちゃっちゃっと研修して経験5年として送り出される商品やからしゃーない

50: 名無しさん 2016/05/18(水)11:19:14 ID:djx
大卒からすれば安いんだろうけど
高卒のワイからすれば技術があればある程度もらえるってだけで十分や
高卒23歳で年収900万もらってるけど、こんな高待遇ってプログラマー以外そんなにないやろ

53: 名無しさん 2016/05/18(水)11:23:46 ID:qm6
>>50
英語を勉強してシリコンバレーで働けば0が1つ増えるでマジで

59: 名無しさん 2016/05/18(水)11:29:04 ID:cDI
>>53
こマ?PGの実務経験ないけど高専で情報専攻してたから今から英語勉強するわ

62: 名無しさん 2016/05/18(水)11:30:48 ID:dAO
>>59
日本で働く場合でも英文を読めるくらいの英語力は必要やで

63: 名無しさん 2016/05/18(水)11:32:13 ID:cDI
>>62
資料読む程度ならいいけど日常会話ができないンゴねぇ…

68: 名無しさん 2016/05/18(水)11:36:46 ID:dAO
>>63
楽天とかに入らないなら会話力はまず必要ないで
同僚も顧客もほぼ日本人なんやから
もちろん会話が出来るのなら就職の幅が広がるからええことやけど

52: 名無しさん 2016/05/18(水)11:19:58 ID:pkV
そのぶん保守性を捨ててるかもな

54: 名無しさん 2016/05/18(水)11:25:29 ID:xEp
そもそも出回ってるソフトウェアにあわせた運用に変えろよ、って思う事がしばしば

58: 名無しさん 2016/05/18(水)11:27:52 ID:7ED
実際本当に技術のある人は海外で働いた方が何倍も稼げるからな

61: 名無しさん 2016/05/18(水)11:29:30 ID:AwW
デザイン系もやばいで
アジアの黒んぼクリエイターちびるような腕持っとるからな

64: 名無しさん 2016/05/18(水)11:34:19 ID:RZ3
応用情報も海外で雇ってくれるか?

65: 名無しさん 2016/05/18(水)11:35:23 ID:VF4
>>64
アメリカとかやと中途採用は資格とかより完全な実力主義ってきくで

なお日本以上の学歴社会な模様

66: 2016/05/18(水)11:35:46 ID:kvH
pgで900とか…フリーだよな?

69: 名無しさん 2016/05/18(水)11:42:46 ID:vsk
わい団塊やけど賃金に文句言う奴に限って中身が伴ってないんや
ふざけとんのか
今なんか働けるだけありがたいやろ

70: 名無しさん 2016/05/18(水)11:46:41 ID:FOL
appstoreの採用試験は驚きのskypeだけです

71: 名無しさん 2016/05/18(水)11:47:17 ID:FOL
それも新人で最低保障1400万やて

74: 名無しさん 2016/05/18(水)11:56:04 ID:WET
>>71
行けばええやん

75: 名無しさん 2016/05/18(水)11:57:20 ID:FOL
>>74
受かるわけないやろw

76: 名無しさん 2016/05/18(水)11:59:33 ID:WET
>>75
ほんならappstoreの待遇が良いのも頷けるやろ
でも受けるだけ受けてみればええのに
プログラマーとか良く分からんけど

73: 名無しさん 2016/05/18(水)11:54:04 ID:tqH
時間無さすぎなのも一員じゃないの?

77: 名無しさん 2016/05/18(水)12:04:45 ID:ZeB
プログラムできる人羨ましい
授業でやった時、言語一切覚えられんかって、
簡単な一覧見ながらやってぐったりしてた

78: 名無しさん 2016/05/18(水)12:05:54 ID:vsk
最近の若者は甘え過ぎや
わいらの頃なんかもっと悪い待遇で長時間働いとったわ

82: 名無しさん 2016/05/18(水)13:04:15 ID:q1Y
>>78
悪い待遇(残業代過剰に出て、稼ぎまくり~)

こういう老害は、残業代がまともに出ないような今のシステムを理解してないからな
団塊なんて、バブルで残業代の甘い蜜すすりまくり世代だし

79: 名無しさん 2016/05/18(水)12:06:02 ID:m96
安いのが嫌なら辞めればええやん
なにわめいとんねん

80: 名無しさん 2016/05/18(水)12:24:13 ID:mwi
そう言う考え方が日本に競争力を失わせる結果を招いてるんだがな
老害は消えてどうぞ

72: 名無しさん 2016/05/18(水)11:48:22 ID:pkV
同僚や友達に金の文句言うやつは無能やけど責任者に言うやつは有能やで